ПРОСВЕТЛЕНИЕ: ПУТЬ В НИКУДА

ник Лао-Цзы

ТЕМА: ПРОСВЕТЛЕНИЕ: ПУТЬ В НИКУДА

(ariom.ru/forum, Форум: Личные переживания и личный опыт.)

Стремление к просветлению - стремление к смерти. Невозможно достичь состояния, которое все здесь обсуждают, именуя его различными терминами и споря о существовании оного стремлением и культивированием в себе позитивных энергий. Все хотят позитивности. Хотят радости и света. Нет позитивного пути к просветлению. Если вас якорят на свете и радости, знайте что этот человек ушел недалеко от вас. Он только оказался в месте, как ему показалось более светлом, "просветленном" и радостном. Необходимо определиться: если вы ищете позитива, то существует много наработок, которые способствуют быстрому и кратковременному эффекту - визуализация, самогипноз и.т.д. Если вы ищете реальности о которой говорят немногие мастера, то этот путь чреват очень большими психофизическими нагрузками и человек часто встает на путь не желая этого - нет иного выхода. Или все или ничего... Чаще он не выбирает, а выбирают его - обстоятельства, жизненные ситуации которые необходимо принять и осознать. Если вы бежите в просветление, чтобы избавиться от "жизненных неурядиц", то лучше пойти в клуб или напиться с друзьями - эффект тот же. Только принимая крайне "прессинговые" обстоятельства можно продвинуться по пути. Развитие прямо пропорционально интегрированности практики в соцреальность ищущего.

Позитивный путь - путь поднятия энергетики, посредством отождествления с "позитивными вибрациями": радостью, уверенностью, покоем. Негативный путь - отработка негативных эмоций: гнева, печали, страха. Здесь много говорят о неотождествлении. На самом деле, отождествление и неотождествление идут "рука об руку". Неотождествление - сознательное отождествление. Наблюдая мыслительный или эмоциональный поток вы создаете поле осознанности. Но это лишь первый этап. Потом нужно сознательно отождествиться с мыслями и эмоциями, которые остаются неотработанными. Вы как-будто раскачиваете себя как маятник, увеличивая осознанность "медитативным наблюдением" и отрабатывая оставшиеся мыслительные и эмоциональные блоки сознательным отождествлением или сознательной бессознательностью. Тогда вы сможете освободиться от обеих крайностей: отождествления и неотождествления.

Путь безусловно есть. Но не к просветлению. Идущий, который достигает, идет, потому что не может не идти... Просветление не является результатом усилия, но неусилие является следствием сверхусилия, которое и ведет к просветлению. Все техники медитации основаны на усилии, но это только методы для раскрытия осознанности - присутствия за всеми противоположенностями, в том числе "усилия - неусилия". Чтобы развиваться в "медитативном плане" необходимы усилия. Необходимо отрабатывать блоки. Можете отработать часть блоков - будете чувствовать себя более гармоничными и спокойными, но есть единицы отработавшие все блоки - это и есть просветленные.

Цитата:

Лао-Цзы, а это по личному опыту или ума холодные наблюденья?

Из целостного опыта. Я не разделяю опыт на интеллектуальный, эмоциональный, телесный. Можно почувствовать мысль или интеллектуально интерпретировать чувство. Любое из этих действий является опытом. Медитация - это целостное явление. Ум - это мост. Также как тело и чувство. Медитирующий не старается отбросить ум - он трансформирует мысль, но не отдельно от эмоции и телесного ощущения, а в совокупности. Мысль - чувство - телесное ощущение - это взаимозависимая система и чтобы освободиться от мысли, необходимо отработать как чувство, с ней связанное, так и телесное ощущение вызванное мыслью или чувством. Совокупность мысль - чувство - телесное ощущение - есть блок. Отрабатывая данную "цепочку" вы освобождаетесь от блока.

Цитата:

очередная теория, которую подсунул СТРАХ, жуткий внутренний страх жить, страх мира и "внешнего" вне своего "эго", и, сейчас зазвучит пародаксольно: страх увидеть страх :))) И эта теория нужна для того, что бы оправдать своё бездействие в действительно важных вещах, дать себе отсрочку и отмазку не действовать.

Почему вы так боитесь теорий? Если бы не было теорий - вы бы и двух шагов бы не сделали... Чем более развит человек, тем большее количество теорий он "испробовал". Побег в "важные вещи" есть не более чем желание избавиться от внутреннего страха. Если вы посмотрите в себя, то осознаете, что все ваши "действия" - это желание убежать от самого себя. Как раз страх и порождает "деятельность". И нет вещей важных и не важных. Чем ближе вы приближаетесь к своему центру, тем важнее становятся вещи, которые казались неважными... И не нужно бояться эго. Складывается ощущение, что на этом форуме главные враги это - "ум" и "эго". Эго - это ваш путь. Если вы отбросите эго, то никогда не осознаете своего центра, потому что ваш центр - это тотальное эго. Только, когда эго становится тотальным, вас может отбросить в "не эго". Проживайте эго, проживайте ум. Эти вещи даны нам не для того, чтобы их отбрасывать.

Цитата:

...вот тут и возникает основное противоречие чем будда отличается от одноклеточной?

У Будды есть опыт всех возможных переживаний, а у одноклеточного - нет.

Цитата:

А в чем непосредственно Ваш личный опыт заключался?

Я не смогу описать вам свой опыт. Могу поделиться только тем, что извлек из него.

Цитата:

Это понятно, что описать не можешь. А методику, технологию и основные этапы? Типа "начал работать с этим так-то столько-то времени, и получил то-то, потом (или параллельно) делал то-то с тем-то ..." и так далее? Это - не только путь к повторению опыта, но и к пониманию - что ты вообще мог получить и насколько корректны попытки обобщения твоего опыта по отношению к другим.

Я не знаю ваших целей... В мои цели не входило: накопление энергопотенциала, развитие Силы, поиск сиддх и.т.д. Я не занимался йогой, "дыханием через чакры", "выходом в астрал" - мне это было не интересно. На самом деле все эти пути уводят от реализации... Я шел от естества... Немного теории: в человеке существует семь центров (некоторые системы выделяют 8-20, но это не суть важно). Это корневые узлы по которым проходит энергия. Цель любого медитирующего развить верхние центры, чаще всего анахату и вишудху (сердце и горло), но не в ущерб нижним центрам, потому что "отбрасывание" энергии вверх ведет к дисбалансу всей энергосистемы. Что мешает вашей энергии подняться до горла и выше: блоки на нижних центрах: страх, обида, чувство вины, гнев, и.т.д. Вы можете сколько угодно "тащить" энергию вверх, но жизнь все раставит по своим местам и заставит вас пройти через ситуации, которые вы не отработали на нижних центрах. Чем больше "негативных ситуаций" вы отработаете, тем легче энергия потечет вверх. Т.е спускаясь вниз - вы поднимаетесь вверх... Обычно преобладают три неотработанных эмоции: доминирует гнев, доминирует печаль, доминирует страх (хотя все эти эмоции связаны между собой и образуют одну Негативную Эмоцию). Т.е. каждый человек собран вокруг определенных блоков - комплексов, которые и формируют его мировозрение, возможности и цели. Когда вы будете отрабатывать "негатив" внешняя жизнь начнет меняться - т.е. освобождаясь от внутренних блоков вы освободитесь и от внешних - в вас откроются новые интересы и приоритеты. Это также может вызвать много неудобств, потому что окружающие люди привыкли воспринимать вас, исходя из ваших "привычек". Многие отношения и цели исчезнут. Спросите себя: хотите ли вы жертвовать всем этим ради развития? Потому что здесь компромисс невозможен. Компромисс - это середина - невротическое состояние. Не получится, что-то подкорректировать и подправить. Если хотите перемен придется менять все. Начинать с нуля... Теперь практика: необходимо осознать какой блок доминирует. Если доминирует гнев: отождествитесь с гневом, идите в него тотально (только не выплескивайте его на окружающих, а то создадите еще больший блок). Если доминирует печаль - уйдите в депрессию, делайте все, что заставляет вас быть еще более грустным, но в одиночестве - медитация - это диалог с самим собой. Если доминирует страх - проживите заново все моменты, связанные с ним, в своем воображении. Гнев и печаль - основаны на страхе. Так что коренной негативной эмоцией является страх. Но когда вы приблизитесь к нему - будет по-настоящему страшно...

Цитата:

...подскажите, что это за состояние, когда зацикливаешься на какой-то мысли и жуешь, жуешь ее.

Любая мысль имеет свою причину - связана с какой-то ситуацией, чувством, которое вы пережили. Идите "за мысль" - в чувство, вызванное ей. Пусть оно проникнет в вас. Впитайте его. Станьте им. И идите до конца... - исчезнет и мысль и чувство. Тогда и осознаете причину вашей "зацикленности".

Цитата:

...когда вы приблизитесь к нему - будет по-настоящему страшно... Опиши как это было. Как ты приблизился? Тут пожалуйста опиши всё подробно. Не жалей время...

Когда вы доходите до отработки первого центра (центра, где находятся все наши бессознательные страхи) вас может вынести в аджну - шестой центр ("третий глаз"). Вам придеться столкнуться с вашими страхами "лицом к лицу". Каждый там увидит свое...Т.е. вы будете отрабатывать первый центр на шестом. Могу сказать только одно: все это будет очень большим (в прямом смысле). Такие эксперименты довольно опасны: если первый центр слаб - можно сойти с ума.

Цитата:

...Есть даже мнения, что это "случается само" или "только по милости гуру" или "ничего нельзя сделать, чтобы его достичь". И двигаться к нему только по одному пути (именуемыми в Ваших постах позитивным или негативным) тоже не получится...

Я делаю акцент на "негативе", потому что пока он не начнет отрабатываться - развития не будет. Безусловно, можно поднимать энергию, чтобы быстрее быть отброшенным вниз - такая раскачка весьма эффективна... Само просветление не имеет никакой ценности. Человек встает на Путь, чтобы решить весьма "конкретные" проблемы. Как только начнется отработка "негативных моделей" - сразу последует результат и ищущий будет чувствовать себя настолько удовлетворенным, что может забыть о желании "просветлиться"... Поиск просветления может завести в тупик. Вы меняете концепцию, а суть остается той же самой. Вы блокируете свои проблемы "просветлением". Трансформации не происходит. Вы начинаете играть в другую "интеллектуальную игру"... Если же "идея о просветлении" не оставляет, то прежде чем вмешается гуру или "кто-что" еще, человеку придеться изрядно поплутать, пройти все традиционные пути, "нарастить" интеллектуальную и эмоциональную базу. Т.е. изучить все что находится под руками - классическую литературу, психологию, философию, религиозные и эзотерические тексты и.т.д. Когда вы присытитесь и почувствуете, что вновь чего-то не хватает - вы будете опять отброшены к себе и начнете собственный поиск - теперь уже наедине с собой.

Цитата:

...Я например понял в своё время, что Бог - позитивен, негатив - не от Бога! 100%. Любой негатив, который живет в нас - помеха проявиться природе Бога в нашей жизни. Бог - это Бог надежды, Бог оптимизма, а не депрессии, пессимизма, неверия и прочего подобного негатива.

Зачем вам нужен "Бог"? "Бог" необходим только когда вы чего-то боитесь. Будьте собой и тогда "Бог" будет не нужен. Я не вижу смысла ни в каком "Боге". Если вы будете более осознаным, то поймете, что "Бог" - это лишний персонаж. Если есть "Бог" появляется и дьявол. Вы разделили мир и это разделение проходит по вашему существу. Все ваши страхи - это ваш дьявол, тот кто защитит от дьявола - "Бог". Зачем вам нужны защитники? Станьте вашими страхами настолько, чтобы ни для какого "Бога" не осталось места. Вначале страх будет расти - он глубоко подавлен в вас и при осознании "выйдет на поверхность". И вы заметите - чем больше страха, тем меньше становится "Бог", потому что "Бог" - порождение вашего страха. И когда страх достигнет кульминации он исчезнет. Вместе с ним исчезнет и "Бог"... Негатив - это потенциальный позитив. Позитив в зачаточном состоянии. Если вы идете против своей энергии - организм спазмируется. Чем больше негатива в вашей системе, тем большее количество бессознательных поступков вы совершили. Негатив - это показатель вашей бессознательности. Приходится его отрабатывать. На самом деле вы постоянно его отрабатываете - когда вы на кого-нибудь кричите, вы тоже его отрабатываете, но это не медитация. Вы выплескиваете энергию во вне, на другого человека - и она вернется к вам. Если же вы медитируете - вы закольцованы на себе - ваша "негативная энергия" никого не разрушает. Медитация - это сознательное страдание. Можно страдать бессознательно - большинство занимается именно этим. Тогда вы не осознаете причины случающихся с вами событий, потому что все события зависят от вашего "энергетического поля". Любой контакт - это диалог энергий и никто не обрушит на вас свою "негативную эмоцию" если в вас ее нет. А можно страдать сознательно - в медитации. И тогда ваша радость и ваш позитив не будут "притянутыми за уши". Но если вы бежите от негатива, то вы теряете и позитив, потому что это одна и та же энергия.

Цитата:

...Невозможно достичь позитива, пытаясь удержать или постоянно устремляясь к более позитивному, ибо в итоге достигнешь его противоположности, - негатива. Невозможно так же достичь позитива, и устремляясь к всё более глубинному негативному, ибо в итоге, хотя и достигнешь его противоположности, - позитива, однако, в конечном счете, этим же позитивом и окажешься опрокинутым обратно, в негатив, в очередной раз продолжая движение по бесконечному Кругу. Другими словами, стремление к позитиву через позитив или к позитиву через негатив, по сути своей ничем друг от друга не отличается, поскольку различны лишь в направлениях хождения по одному и тому же Кругу... Вместе с тем вполне возможно достичь состояния, когда к тебе не будет притягиваться никакой негатив, правда, при этом и никакой позитив так же не будет притягиваться. Такое состояние иногда называют беспристрастной (необусловленной или непредвзятой) отрешенностью. И достигается оно не устремлениями к позитиву или негативу, а достижением такой гармонии и баланса между ними, которые при их наличии как бы нивелирует их общее проявление, растворяя самих себя в друг друге … Такую гармонию и баланс …, так же называют «знанием Меры», поскольку именно состояние беспристрастной отрешенности позволяет видеть все в истинной мере (свете) …, и одновременно увидеть тот самый таинственный «портал», через который единственно и можно выйти за пределы всякой меры …

Я не говорю о достижении "негатива" или "позитива". Я говорю о развитии. Развитие возможно только тогда, когда вы не создаете в себе дополнительной двойственности. Т.е. вы становитесь тем, чем в данный момент являетесь... Человек всегда раздвоен на "позитив" и "негатив". И "негатива", как правило, гораздо больше. Т.е. "негатив" является "горючим" для нашего развития, которое пролегает через "позитив". Когда вы не отбрасываете "негатив" и не создаете дополнительной двойственности "в лице" дополнительного (искусственного) "позитива", который будет подавлять ваш "негатив", вы перемещаете свой "центр осознанности" на большую часть вашего существа - "негатив". Тогда "негатив" начнет увеличиваться, а "позитив" - уменьшаться (вы так долго его подавляли). Наступит момент, когда "негатив" станет тотальным. Вы станете вашим тотальным "негативом"... И достигнув предела энергия поменяет качество - станет "двигаться" в "позитив". "Позитив" начнет увеличиваться. И чем больший "негатив" вы пропустили через себя, тем больший позитив получите "на выходе". Т.е. вы увеличили амплитуду вашего чувственного состояния до предела. Это и есть шкала вашего развития. Энергия может подняться до 4-го, 5-го, или 6-го центров. Если амплитуда "устремляется" к бесконечности: "негатив" и "позитив" становятся тотальными и исчезают... Остается только Осознанность.

Цитата:

...Откуда этот негатив и позитив? Не от системы ли, которая укоренилась в человеке? Не она ли делит его (человека) на две части?...

Если бы не было "негатива-позитива" - вы бы не существовали. Вы существуете как периферия со всеми своими противоположностями. Но у вас есть и потенциал центра – осознанность. "Система" существует только на периферии. Когда вы медитируете вы трансформируете "плотную энергию" периферии в "тонкую энергию" центра. Т.е. центр прирастает периферией. Периферия неустойчива и поэтому "плотная энергия" имеет множество качеств. Тело, чувства и мысли – это тоже "плотная энергия". И чем большая часть вашей энергии находится на периферии, тем более вы скованы "системой"… Но в медитации "система" начинает растворяться. Вы движетесь к центру. Энергия становится устойчивой. Вы переплавляете "руду" вашей "плотной энергии" в "золото" центра… Чем больше в вас плотной энергии, тем более вы расщеплены и невротичны. Острее всего вы осознаете только блоки – "плотную энергию". Когда вы начинаете их "растворять" вы делаете первый шаг для выхода из "системы"…

Цитата:

Прежде, чем работать с «негативом» в том смысле, как Вы это описали, по моему мнению, всё же необходимо обрести Меру, чтобы иметь возможность видеть все в истинном свете, без неосознанных и обусловленных субъективных искажений. То, что я назвал Мерой, в Вашем контексте – это своеобразная Середина (Центр) на шкале между «позитивом» и «негативом», которая здесь, в проявленном, представляет собой подобие той самой бесконечности, в которой «негатив» и «позитив» становятся тотальными и исчезают …В Середине, «позитив» и «негатив» так же как бы исчезают, компенсируя друг друга, однако не исчезает их сбалансированная энергия … Из Середины виден весь процесс качания в своей цельности, с его противоположными фазами, амплитудой и ритмом, поэтому из неё представляется наиболее эффективным резонансно (синфазно) раскачивать, увеличивать амплитуду или расширять свое сознание, при этом оказывая необходимое воздействие не только через «негатив», но и через «позитив» …

"Субъективные искажения" - это та плотная энергия, которую необходимо трансформировать медитирующему. Это его картина мира, порожденная мыслью-чувством. Не имеет никакого значения объективна она или субъективна. Если она существует для медитирующего, следовательно - это его поле плотной энергии с которым ему предстоит работать и для него оно объективно. Если вы видите все без «неосознанных и обусловленных субъективных искажений», тогда зачем вам над чем-то работать. Цель достигнута… Безусловно, когда вы занимаетесь «медитативным наблюдением» вы осознаете все свои внутренние процессы. Помедитировав денек-другой, можно достичь состояние не-ума. Но это будет бессмысленным состоянием, потому что вы не сможете его использовать – оно будет использовать вас. Вы не трансформировали тело-мысль-чувство. Вы создали лишь поле осознанности. Это и есть ваша Мера. А мысли-чувства ушли в подсознание. Теперь вам необходимо отождествиться со всеми «телесными комбинациями», мыслями и чувствами, чтобы увеличить осознанность. Другой возможности нет. И Мера станет Тотальностью во всех направлениях. Когда вы осознаете Тотальность вы придете к Осознанности.

Pазлагаться могут те и другие. Примеры, что вы привели - это деградация, а не медитация. Там уже не существует того, кто впитывает. Там периферия питается центром… Человека притягивает то, что вступает в резонанс с его внутренним содержанием. И кому-то придется пройти через все «преисподни», чтобы приблизиться к осознанности... Чтобы медитировать на негатив не нужно знакомиться с бомжами. Это ваша данность. Вы не сможете ни увеличить, ни уменьшить ее. Негативные ситуации только выявляют, но никогда не увеличивают его. Все свои проблемы вы носите с собой.

Степень вашего потенциального развития зависит от "энергетического количества" кармы. Количество "кармического вещества" располагается в трех низших центрах, отвечает за которое чакра тьмы (дополнительный центр, который редко рассматривается в классической теории чакр), находящаяся ниже муладхары. Система чакр имеет "зеркальную структуру": сахасраре(чакре света) соответствует чакра тьмы, аджне - муладхара, вишуддхе - свадхистхана, анахате - манипура. Чем больше "кармического вещества" находится в энергетической системе человека, тем больше развита чакра тьмы, энергия которой является потенцией для развития высших центров. Т.е просветления может достичь только тот, чья чакра тьмы настолько большая, что ни один верхний энергетический уровень не способен удовлетворить его. "Отрицательная" энергия чакры тьмы с ее отработкой становится "положительной" и поднимается к сахасраре. Когда энергия выходит из высшего и низшего центров - достигается реализация... Развитие начинается с первой внутренней пары: анахата - манипура.

Цитата:

Ты говоришь о переходе с замкнутой эллипсоидной энергетики в потоковую? Второе - в чём суть реализации?

Я говорю о полном развитии шести центров (шести тел). В этом и заключается реализация.

Цитата:

...А скажите, что в Вашем понимании "энергия"?

Всё.

Цитата:

Просветление - не путь "в никуда", а познание единой изначальной истинной реальности, которая есть свет сознания. А тут - речи "о чакре тьмы" с настойчивой агитацией погружаться всё больше в пучину омрачения. Вопреки естественным внутренним стремлениям, но ради состояния тупого безразличия в "нигде", выдаваемого за некое достижение. Очень характерный признак.

Я не призываю погружаться в "пучину омрачения". Я показываю механизмы развития и энергетическую взаимозависимость низших и высших центров. Если то что я говорю вам не близко, значит вы занимаетесь всем чем угодно, но не реализацией. На что имеете полное право - природе необходимы все возможные проявления энергии для поддержания целостности.

Цитата:

Имхо не факт - можно не погружаться в термины и теорию данного направления и все равно реализоваться. Даже не зная ни одной чакры по имени.

Реализоваться - да. Но передать опыт - нет.

(1, 2... – Лао-Цзы в предыд.постах, [ ] – X, потом опять ответы Лао-Цзы )

1.Стремление к просветлению - стремление к смерти

[для мира].
Стремление к сознательной смерти. Вы умираете в медитации. Впитываете в себя вашу смерть сознательно, находясь в физическом теле.

2. Невозможно достичь состояния, которое все здесь обсуждают,

[без отказа от «радости и света» мира].
Не нужно ни от чего отказываться. Вы сознательно проживаете «радость и свет» мира и освобождаетесь от них, потому что имеете предельный опыт этих состояний.

3. Чаще он не выбирает, а выбирают его - обстоятельства, жизненные ситуации которые необходимо принять и осознать. <…> Только принимая крайне "прессинговые" обстоятельства можно продвинуться по пути.
[Достижение «просветления» - это всегда не наш выбор. Наше дело – стучаться, а откроют или нет – то не от нас зависит. Никакие жизненные обстоятельства не приблизят к «просветлению» и даже не поспособствуют вступлению на путь к нему, скорее – наоборот, препятствуют этому.]
Это вопрос психологического выживания… Даже ничего не зная о просветлении вы движитесь к нему. Медитация – сознательный способ жизни. Но и живя бессознательно вы приближаетесь к просветлению: когда количество бессознательных поступков достигнет «критической массы», вам не останется ничего другого как научиться жить осознанно. В каком-то смысле у вас нет выбора. Но выбор, который «делается за вас» всегда лучший из возможных.

5. Позитивный путь - путь поднятия энергетики, посредством отождествления с "позитивными вибрациями": радостью, уверенностью, покоем. Негативный путь - отработка негативных эмоций: гнева, печали, страха.
[На самом деле – та же хрень. Привязанность к миру может быть не только положительной, но и отрицательной: ненависть точно так же привязывает нас к миру, как и любовь. Только осознанием ненужности и неважности того и другого можно устранить привязанность]
Привязанность к миру также необходима как и непривязанность. Это две стороны одной медали. Исследуйте обе крайности. И вы сможете освободиться от обеих.

6. Потом нужно сознательно отождествиться с мыслями и эмоциями, которые остаются неотработанными. Вы как-будто раскачиваете себя как маятник, увеличивая осознанность "медитативным наблюдением" и отрабатывая оставшиеся мыслительные и эмоциональные блоки сознательным отождествлением или сознательной бессознательностью. Тогда вы сможете освободиться от обеих крайностей: отождествления и неотождествления.
[Совершенно неверно. Чем больше вы будете качать свой маятник, тем более усиливаются «позитивные» и «негативные» привязанности к миру. Собственно, человечество на протяжении всей своей истории только этим и занималось: раскачивало маятник. Этот маятник, в сущности, и вращает «колесо сансары», во всяком случае – подпитывает его вращение. Мудрость в том, чтобы остановить этот маятник, угасить колебания приятного и неприятного. Вот когда приятное и неприятное будут восприниматься вами как одно и то же, тогда возникают возможности вырваться из порочного круга. ]
Раскачивание маятника – это естественный процесс. Если вы боитесь крайностей – вы лишаете се6я очень важного опыта. Только познав обе крайности можно выйти за пределы обоих.

9. Необходимо отрабатывать блоки. Можете отработать часть блоков - будете чувствовать себя более гармоничными и спокойными, но есть единицы отработавшие все блоки - это и есть просветленные.
[Насколько я понял, «отрабатывать блоки» в Вашем понимании – это ускоренно проживать «негатив», типа побыстрому пропустить его через себя и тем как бы исчерпать. Но способ этот неверный и заранее обреченный на неудачу. Потому что негатив имеет свойство порождать другой негатив, он размножается. И чем более вы его культивируете (проживаете), - тем гуще его заросли. И конца этому процессу нет. Точнее он есть, поскольку естественной границей негатива является исчерпание здоровья (сил), а также смерть. Но мы ж вроде не к этому стремимся?]
Предельным негативом действительно является смерть. Поэтому я и говорю, что нет позитивного пути к просветлению. Я не знаю, что вы понимаете под просветлением. Просветление – это когда отрабатываются все человеческие возможности. Когда отработаны все чувства. Когда некуда больше идти. Когда вы умерли сознательно, находясь физическом теле.

11. Ум - это мост. [Это так] Также как тело и чувство.
[А это не так. Тело и чувство не могут быть мостом к выходу из телесного мира. Они скорее – гири на ногах у идущего по мосту].
Нет никаких гирь. Есть то что вы принимаете или не принимаете. Если вы что-то не принимаете - то для вас это гири. Это говорит о том, что какой-то опыт вы не желаете проходить. Отказываетесь от каких-то «жизненных уроков». Ум – чувство – тело – это одна воспринимающая система. Вы не сможете осознать ум, не осознав чувства и телесные ощущения. Вы сможете только подавить. Причем все в совокупности.

12. Медитирующий не старается отбросить ум [Конечно не старается, если не дурак. Кто ж взрывает мост, если хочет перейти на другую сторону?] - он трансформирует мысль, но не отдельно от эмоции и телесного ощущения, а в совокупности. Мысль - чувство - телесное ощущение - это взаимозависимая система…
[А вот это он зря делает. В совокупности мысль, чувство и тело функционируют здесь, в обычной жизни. А если желаешь подняться выше – сбрось балласт, не нужный там, ведь это именно он не дает подняться]
Достигший не «сбросил балласт». Он усвоил все уроки ума, чувств и тела.

13. …и чтобы освободиться от мысли, необходимо отработать как чувство, с ней связанное, так и телесное ощущение вызванное мыслью или чувством.
[Противоречит пп.11, 12. Зачем же освобождаться от крыльев? И зачем культивировать чувства и ощущения, то есть наращивать гири на ногах? Кто ж так летает?]
См. комментарии к п.11, 12.

14. Совокупность мысль - чувство - телесное ощущение - есть блок. Отрабатывая данную "цепочку" вы освобождаетесь от блока.
[Это можно считать верным, если под «отработкой» блока понимать его разборку или его взрыв. Блок уничтожается путем диссоциации: надо отделить мысль от тела и телесных чувств, высвободить её в чистом виде, и отбросить то, что на неё налипло – вот это и будет освобождение]. См комментарии к п.11, 12.

17. И нет вещей важных и не важных.
[Если не в контексте, то вообще-то есть. Например, дух – важен, а плоть – не важна (если речь не идет о важности для земной жизни: тогда наоборот). Поэтому я бы не стал делать таких многозначных заявлений: их могут употребить неверно.]
См. комментарий к п. 2.

20. Я шел от естества... Немного теории: в человеке существует семь центров (некоторые системы выделяют 8-20, но это не суть важно).
[Если называют разное количество «центров» - значит, понятия эти условные, искусственно сочиненные кем-то для каких-то целей (которые могут нам быть близки или не близки). Так что «естеством» эти теоретические схемы не назовёшь. Ими можно, наверно, пользоваться, если вам так удобнее, но я бы не стал, поскольку любая искусственная схема ограничивает и искажает действительность (пытаясь подогнать ее под себя). А это уже чревато…]

21. Это корневые узлы по которым проходит энергия. Цель любого медитирующего развить верхние центры, чаще всего анахату и вишудху (сердце и горло), но не в ущерб нижним центрам (и т.д.)
[А вот тут вы уже начинаете встраивать себя в одну из схем. Признайтесь себе: эта схема с её «центрами» и «энергиями» не явилась из содержания вашего опыта, а была заимствована из популярной литературы. То есть, начав самостоятельно (и верно!) мыслить, вы затем вдруг перестали думать самостоятельно и стали рабом лампы.., тьфу, то есть – схемы. А кончается это всегда одним – уходом в сторону от цели. Поэтому дальнейшее (применении этой схемы на практике) читать уже грустно… ]
Центры способен осознать каждый человек. Я не брал эту схему «с потолка», а нашел подтверждения своему опыту в литературе. Но что-то и дополнил опять же руководствуясь собственным опытом.. Вы также можете почувствовать работу некоторых центров о которых я говорю… Представьте, что вы стоите на крыше 50-ти этажного здания и смотрите вниз – вы почувствуете первый центр (около ануса)… Когда симпатичная девушка кокетливо вам улыбается и «строит глазки» вы почувствуете второй центр, из которого будет исходить соответствующее чувство, если конечно будете способны в эту минуту осознать участок тела из которого оно исходит… Когда вы чувствуете, что вас унизили – вы ощущаете неприятное ощущение в животе. Неправильная работа третьего центра – это различные расстройства желудочно-кишечного тракта. Гнев также связан с органами третьего центра, поэтому страдает печень и поджелудочная железа. Каждому центру соответствуют свои ощущения и свои органы. Если вы будете еще более осознаны, то будете способны чувствовать «тонкую энергию», которая через них проходит… Дальше сложнее четвертый центр способны осознавать немногие… Когда вы находитесь в кругу близких друзей или с любимой девушкой (энергия которой должна быть способна также достигать 4-го центра, потому что часто отношения между мужчиной и женщиной ограничиваются 2-м центром) вы сможете почувствовать сердце. Вам станет легко. Это энергия движется к анахате. Вы почувствуете радость – чувство 4-го центра… Пятый центр вы чувствуете в исключительных случаях. Когда говорят о сатори - имеют в виду чувство пятого центра. Это экстаз. Этот центр способны чувствовать в основном творческие люди. Но и обычный человек способен осознать его, когда напр. слышит грустную песню и плачет. Энергия начинает двигаться к горлу и вы чувствуете необычайную легкость, чистоту. Ваши глаза светятся. Вы блаженны. Это состояние может длиться всего несколько секунд, но не забывается никогда. И это чувство будет исходить из горла. Человек, который сочинял стихи, рисовал картины, писал музыку в состоянии вдохновения поймет о чем я говорю. Когда вы влюблены энергия также может подняться до пятого центра и вам захочется сделать что-то творческое. Это пиковые чувства в жизни каждого человека.

22. Чем больше "негативных ситуаций" вы отработаете, тем легче энергия потечет вверх.
[Не-а. Тем больше приобретете новых. Гарантия – 100%].
Когда вы отрабатываете «негативные ситуации» у вас появляется иммунитет против них. За негативом скрыт позитив. Почему многим людям нравиться печаль, потому что она может поднять до 5-го центра. Блок писал свои лучшие стихи, когда ходил к проституткам. Лучшие страницы романов Достоевского были написаны в тяжелейшие периоды его жизни. Ван Гог рисовал лучшие картины в «двух шагах» от смерти. Творчество это тоже медитация. И великие творцы очень близки к великим мистикам.

26. Теперь практика: необходимо осознать какой блок доминирует. Если доминирует гнев: отождествитесь с гневом, идите в него тотально <…> Если доминирует печаль - уйдите в депрессию <…> Если доминирует страх - проживите заново все моменты, связанные с ним, в своем воображении.
[И вовсе не нужно этого делать. Не надо наращивать вес своих гирь. Ведь на самом деле эти гири – всего лишь иллюзии. И их вес определяется лишь той значимостью, которые мы сами же им придаем. Вот как деньги – это же простые бумажки. Мы написали на одной – 10 рублей, а на другой – 1000, и сразу одна стала в 100 раз важнее другой. А ведь на самом деле они стоят одинаково, точнее – ничего не стоят, туалетная бумага и та полезнее. Так же и эмоции (или «блоки»): стоит лишить их той важности, какую мы им сами придали – и они ссыпятся, как прохудившиеся мешки. А вы предлагаете придать им ещё важности. Нет, не дело это].
См. комментарии ко всем предыдущим пунктам.

Ваша возможность "просветлеть" связана с силой инстинкта самосохранения. Если вас привлекает опасность, если вам нравиться жить рискованно, если вас притягивает бездна - у вас есть неплохие шансы. Когда в вашей жизни случается стрессовая ситуация все как будто "опускается вниз", вы чувствуете себя "срезанным". Это энергия устремилась к первому центру. Человек, который осознанно ищет ситуаций, отбрасывающих его к муладхаре, интуитивно желает разблокироваться и после прохождения "прессинга" чувствует подъем. Это люди, живущие в интервале муладхара-аджна. Показателем блоков на первом центре является количество мыслей. Чем больше мыслей, тем больше страха в вашей системе. А страх должен быть отработан. У людей занимающихся "реализацией", как правило, слабый первый центр (плохо "стоят на ногах"). И началом пути является укрепление первого центра... Вообще к "идее просветления" приходят очень интересные и зрелые люди. Но и они редко выходят за интервал свадхистхана-вишуддха. Большинство же "ищущих" живут в интервале манипура-анахата... К шестому центру подходят только те, кто осознанно работают с крайними техниками - медитируют на смерть. Отрабатывают пограничные ситуации между жизнью и смертью.

Цитата:

Давай конкретно, на примерах. Что ты делал: мастурбировал на садо-мазо порно,насиловал в лесу маленьких девочек, или тебя дрючили? Дальнейшие общие рассуждения будут считаться флудом.

…, судя по вашему последнему посту вы совершенно не отличаете сознательный поступок от бессознательного. Если вы немного разбираетесь в психиатрии то должны знать, что девиантное поведение (в том числе и преступления на сексуальной почве) – это кульминация бессознательной реакции в психосистеме. Не нужно путать медитацию и преступление. Преступление– это бессознательный катарсис… Я уже писал в предыдущих постах, что энергия медитирующего закольцована и не взаимодействует с другими людьми. Только когда энергия трансформируется и становится созидательной, у вас появляется тяга к взаимодействию с другими, в том числе и в сексуальной форме. Что касается подавленных сексуальных желаний и комплексов, то они должны быть отработаны.Можно мастурбировать на садо-мазо, если вы чувствуете, что ваша сексуальная энергия не реализована в этой области. Экспериментируйте. И будьте честны с самим собой. Вы должны полностью осознать, почему совершаете тот или иной поступок. Какой тип женщин вас привлекает и почему. Медитация это не только сидение в дзадзен. Вы должны познакомиться со своим подсознательным. Попробуйте испытать сознательный оргазм, потому что оргазм, который испытывает большинство- бессознателен. Сексуальная энергия трансформируется лишь тогда, когда вы исследуете все ее закоулки, все подводные течения и проживете их в медитации(сознательно)… Когда я говорил о жажде риска, я имел в виду людей, которые тяготеют к экстремальному образу жизни. Людей азартных, игроков. Такие люди могут и не «дойти» до медитации, но у них есть задатки к реализации. Когда человек живет «опасно», он также попадает в состояние «не-ума», но бессознательно. А жизнь наказывает за бессознательность… Попробуйте, также, для начала поднять вашу энергию насколько сможете. Войдите в «кураж». Живите эти мгновения так, как - будто они последние в жизни. Потом энергия спадет до нижних центров, и вы узнаете свой энергетический диапозон. И осознаете, что мешает вашей энергии постоянно оставаться на высших уровнях.

Цитата:

реализовавшийся человек ВНЕ ИГРЫ!

Кто вам сказал? Совсем не обязательно.

Цитата:

Мои эксперименты превратили меня в весьма специфичное существо. Был и кураж, и экстаз, и попадание в "ничто", и подключение к космическим источникам энергии, и сверхчувственные восприятия... Вкупе с самоизоляцией, тяжестью, бессмысленностью и депрессией.

Такое может быть только в случае,если вы шли против тела. Необходимо идти "от тела" через мысли в чувства-ощущения. Ваше сознание должно "пройти" эти три компонента ОДНОМОМЕНТНО! А то что вы описали - это ритм. Ваше сознание пока не справляется с полученным негативом. Еще некоторое время вы побудете "наверху", а потом жизнь заставит вас осознать его. И тогда ваша амплитуда вновь увеличиться...

Техники медитации,которые используют большинство не смогут принести эффекта трансформации. Все традиционные техники давно устарели. Необходимо понимание. Если же его нет то используемая техника будет лишь транквилизатором, замедляющим осознанность.Медитация скорее отдаляет от трансформации, чем приближает... Большинство техник безжизненны и лишь удаляют ищущего от самого себя. Осознанность часто трактуется не правильно. Осознанность - это принятие себя таким каков ты есть.Но это не есть сдача и "неделание". Все негативные эмоции, в том числе напряжение и эго - это тоже вы. И блокируя эго-напряжение вы никогда не продвинитесь по пути. Вы должны исследовать две стороны своего существа: позитив и негатив. Тогда возможно прийти к пониманию и почувствовать привкус сознания.Т.е. чем более вы открыты к противоречиям и алогичности, тем более вы тотальны и энергетически насыщены.

Любая техника медитации искуственна. Вы делаете что-то неестественное, желая прийти к естественному. Любое действие может быть медитацией, если оно естественно. Но тогда это не медитация. Медитация может создать поле осознанности, но трансформация возможна лишь при условии проживания ситуаций, как они есть. Но некоторые мучают себя техникой в надежде просветлеть. Трансформация происходит,когда вы полны собой такими, какие вы есть. Если вы что-то подавляете,медитируя (что чаще всего и происходит) вы создаете блок из вашей медитации.Спросите себя: зачем мне медитация. И вы ответите: чтобы уйти от реальности.Уходя от реальности - вы уходите от самого себя и от вашей трансформации. Нет ни одной медитации, которая доставляла бы наслаждение, т.к. это уже не будет медитацией... Есть единственная возможность трансформации: тотальное проживание самого себя. Социум является замечательной эзотерической школой для трансформации.

Цитата:

Твоя техника давно устарела

У меня нет никаких техник. У меня есть подход.

Цитата:

Осознанность - это принятие себя не только таким каков ты есть, но каким ты должен быть.

"Каким я должен быть" это тоже вы.

Цитата:

Спросим себя: зачем мне медитация. И ответим: чтобы не уйти от реальности. Не уходя от реальности - мы не уходим от самого себя и от нашей трансформации.

Если ваша медитация не уводит вас от реальности, то это замечательно.

Цитата:

Есть много медитаций, которые доставляют наслаждение, там много тотального проживания самого себя.

Да. В основном это негативные методы. Доставляет наслаждение то, что естественно. Но это уже не техника. Слово"медитация" настолько поистрепалось, что каждый понимает под ним все,что захочет. Я бы заменил слово "медитация" словом"проживание". Мне это ближе.

Цитата:

Социум можно не замечать с самого начала.

Если вы не замечаете социума, социум заметит вас.

Цитата:

По твоей логике человек, для которого медитация есть подавление, уход от себя, будет успешно трансформироваться в социуме. Очень сомнительно. Принимайте себя всего, весь спектр, тотально проживайте. Но!!! Не вздумайте медитировать! Это уход от себя!

Развлекаться можно как угодно.Можете медитировать. Но какова цель вашей медитации? Медитацией не занимаются бесцельно. Причина и есть ключ к вашей трансформации! Социум выявляет и показывает ваши неотработки по нижним центрам.

Цитата:

Опредились с терминологией, тогда не будет таких, режущих глаз, противоречий.

У меня нет никакой терминологии.Истинная медитация это не медитация.

Цитата:

скажи, просветление - это самоосознанность? или нечто другое?

Просветление - это всеосознанность.Когда то что вы осознаете и есть вы. Когда вы включаете в себя всё, но ничем не являетесь. Просветление - это исчезновение.

Цитата:

а почему Бог не может быть порождением позитивной стороны?

Потому что позитивной стороне ничего не нужно. Она самодостаточна.

Цитата:

если после смерти есть только собственное самоосознание и больше ничего и никого - достаточно ли будет этого?

А при жизни вам достаточно вашего самоосознания?

Цитата:

самоосознание хорошо только когда у тебя есть мир, но что с ним делать, если мира не станет?

Осознание ничего не делает. "Делает" - бессознательность.

Цитата:

нежелание одиночества - это страх или естественная тоска по чему-то или по кому-то?

Это тоска по самому себе.

Цитата:

Ты мне скажи, к чему ты стремишься и что для этого делаешь...

Уравновесить стремление и нестремление.

Цитата:

...и что для этого делаешь.

Впадаю о обе крайности.

Цитата:

всеосознанность приходит вслед за самоосознанностью? и обязательно ли приходит? как к тебе пришла? не совсем понимаю, как можно осознавать что-то? я могу осознавать лишь то, что я вижу, слышу что-то. т.е. осознавать, что у меня есть тело, что оно находится в пространстве и что оно в данный момент ощущает. а ты мог бы осознать себя мной?

На самом деле вас вообще не существует.Вы - это набор мыслительно-телесно-чувствительных программ и конструктов, с которыми вы отождествлены. С чем вы отождествлены тем вы и являетесь: ваши цели, ваша социальная идентификация, ваши страхи, амбиции и. т. д. Я писал выше о блоке: мысль - чувство - телесное ощущение. Осознанность растет вместе с отработанностью ваших отождествлений - блоков. У человека №1, №2, №3 (по Гурджиеву) осознанность отсутствует. Эти люди заполнены своими телами,чувствами, мыслями. Это ходячие программы. Когда появляется проблеск осознанности (первый шаг к ней - обычная медитация неотождествления, когда тело неподвижно) человек становится №4. Но когда первый шаг пройден - придется вновь отождествиться. Иначе вы зажметесь и будете ходить как зомби. Когда появляется осознанность на первом шаге - самые "легкие" отождествления начинают соскальзывать (отрабатываться). Когда этот шаг заканчивается вы опять разотождествляетесь и так пока не просветлеете. Но вам придется отождествляться не только со своими блоками, но и со всеми объектами, которые вас окружают,потому что только они способны выявить ваши самые глубинные отождествления. В основном с другими людьми. Т.е. сознательно сливаться. Попробуйте отождествиться с вашим партнером и ваша энергия пойдет вверх и вы осознаете много блоков: страхов близости, соединенности. Можете сливаться с деревьями,животными. Вы почувствуете радость и эйфорию. Это первые проблески работы верхних центров... Осознанность это не отождествление и не неотождествление.Неотождествление и отождествление - методы для раскрытия осознанности.Осознанность находится за ними. Всеосознанность - это качества человека №6,№7.

Цитата:

каким образом она знает о своей самодостаточности? ведь для того, чтобы знать, нужен предмет познания и тот, кто станет познавать, разве нет?

Когда вы позитивны, вы теряете себя.Пусть на мгновение... И эта потеря самодостаточна. Самодостаточность возникает,когда сливаются объект и субъект. Радость- первое качество такого слияния. Радость - это первый проблеск просветления.

Цитата:

не достаточно. при жизни самоосознание лишь помогает жить более полноценно и непринуждённо. но всё равно живёт любой человек в соприкосновении с объективным миром. как использовать самоосознание, если не с чем соприкоснуться? если не с чем будет соприкоснуться, то не будет вообще ничего

То, что вы называете самоосознанностью - это какие-то ваши отождествления. Как только пояляется осознанность, она выходит за рамки "само". Как раз осознанность и соприкасается с"объективным миром".

Цитата:

почему бессознательность? я могу осознанно посмотреть в окно. кто смотрит?

Периферия под названием"Я". Осознанность не смотрит - она отражает.

Цитата:

кто и по кому тоскует? как можно тосковать ПО СЕБЕ? ведь я у себя как бы есть?...

По вашей реализации. По вашему истинному я, которое в пределе включает в себя всё.

Цитата:

...и как ты думаешь, вот эта последняя фраза "я у себя как бы есть". кто есть и у кого?

Это все игры ваших множественных я.

Цитата:

ведь набор мыслительно -телесно-чувствительных программ и конструктов есть? и это есть я СЕЙЧАС. прямо сейчас Я ЕСТЬ ЭТО. И Я СУЩЕСТВУЮ. ещё могу остановить все мысли. но телесно -чувственная ориентированность в пространстве всё равно останется.

Нет. Есть набор программ. И когда вы действуете - действует та или иная программа, но не вы. Вы не есть"ЭТО". Есть только программы. Вы можете быть только осознанностью.Или не быть - тогда существуют только программы. Вы не осознаете себя этими программами! И когда работает программа - вас нет! Чтобы что-то сделать, вы должны отождествиться. Иначе у вас не будет энергии для действия. Это, конечно,пока вы не просветлены.

Цитата:

кому "Вам"? ведь ты сам говоришь, что я есть то, с чем я себя отождествляю? кто отождествляется?

Когда вы сознательно отождествляетесь- вы есть то, с чем вы отождествляетесь. ВЫ ЕСТЬ. Когда действуют программы -вас нет. Это бессознательное отождествление. Вы становитесь программой, но не осознаете этого, поэтому ВАС НЕТ. Попробуйте сознательно отождествиться с программами. В остатке получите осознанность.

Цитата:

как это делать? зачем? чья это будет радость? и что будет причиной этой радости?

Радость не может быть чьей-то. Она просто будет. А чувствовать ее будете вы. Зачем вам причины?... Как это делать:чувствуйте как ваша энергия движется к объекту слияния.

Цитата:

я не так давно только сумела выйти из слияния с объективным миром и найти свою субъективную сторону. в слиянии было некомфортно. обьъективный мир дёргает за ниточки, которыми ты привязана к нему и ты ничего не можешь с этим поделать. мало того, ты даже не в курсе, что надо что-то делать. а если и в курсе, что что-то делать надо, то не знаешь, что именно подойдёт тебе, ведь ты в слиянии.

Значит вам необходимо тренировать волю, сильное эго - сознательное напряжение. Это также сознательное отождествление и повышает осознанность.

Цитата:

но кто осознаёт? и что? ведь должен быть осознающий и то, что осознают.

Осознаете вы. Но вы не сможете сказать, что именно осознает. Так как то, что осознает, ничем не является. Это ваша природа. Пустота.

Цитата:

если осознанность - это НЕ Я, значит, она - МОЯ? если не так, то какое она имеет отношение ко мне?

Осознанность не может быть вашей.Вашим может быть тело - ум - чувства. "Мое" - это тело - ум -чувства. Вы можете быть осознанностью. Но ваше не может быть вами. Мне нравиться слово ТАКОВОСТЬ. Осознанность - это просто присутствие.

Цитата:

и что она отражает?

Смотря с каким центром работает. Все возможные проявления энергии.

Цитата:

когда вы пишите мне сообщение, кто пишет? кто формулирует? кто знает, что написать? ведь не осознанность?

Программы, которые во мне.Осознанность просто использует их. Они не "загружают" всю мою систему.

Цитата:

но ведь для того, чтобы выжить , необходимо действовать?

Да. Просветление- это смерть.

Цитата:

так если у меня есть осознанность, могу я сказать, что Я - есть осознанность? и в чём разница сознания и осознанности?

Вы хотите понять осознанность интеллектуально. Но это не интеллектуальное явление. Это очень тонкая энергия.

Цитата:

потому что бывают разрушительные причины радости радость - не всегда конструктивное явление поэтому я и спрашиваю, в чём причина радости в слиянии с деревом?

Вы слишком интеллектуальны. Я не думаю что слияние с деревом - разрушительное явление. Я не заставляю вас сливаться с чем-либо... Но любовь - это и есть слияние. Если человек не сливается с объектом своей любви, он по-настоящему не способен пережить это чувство.

Цитата:

какая энергия? как её двигать?

Вы способны чувствовать свою энергию? Как любое ваше проявление движется во вне?

Цитата:

слова "осознаёте вы". они как бы указывают на то, что я - не осознанность, а я - осознаю. осознавание - это ДЕЙСТВИЕ, процесс, который я реализую или который через меня реализуется.. не является ли осознавание тем же отождествлением, о котором вы говорили:

Предельная осознанность - это когда вы сознательно отождествитесь со всевозможными проявлениями энергии. Т.е.энергия отработает все центры. Осознанность за пределами всех дуальностей. При сознательном отождествлении объект отождествления растворяется.

Цитата:

т.е. осознавание - это процесс отождествления с осознанностью? и я не чувствую пустоты, напротив, есть какая-то неуловимая и необъяснимая наполненность

Вы не можете отождествиться с осознанностью. Это не объект. Но, сознательно отождествляясь с различными проявлениями энергии, вы приходите к осознанности.

Цитата:

это и есть просветление?

Да.

Цитата:

если просветление по вашему - это смерть, а вы всё ещё живы, это значит, что вы не можете знать, что есть просветление, поскольку знание о нём будет доступно лишь после смерти?

Смерть при наличии физического тела.

Цитата:

я хочу наиболее точно сформулировать что есть осознанность. и вообще, ведь любые чувства - это тоже не интеллектуальные явления, но м говорим о них

Осознанность намного тоньше чувств и мыслей. Это энергия Существования.

Цитата:

честно говоря я считаю, что любое слияние - разрушительно для человека. поскольку часть энергии начинает уплывать на то, чтобы удерживаться в объекте, с которым слияешь

Когды вы сливаетесь с объектом, вы также получаете энергию.

Цитата:

нет, любовь - это другое. любовь - это скорее желание слияния. но любовь у нас в мире растёт только если слияния не происходит. она растёт как раз от того, что желание слиять не реализуется. неслияние при желании слиять - это приятие себя, как индивидуальности и объекта любви.

Это мазохизм, а не любовь.Второцентровые игры. Любовь ближе всего к дружбе. Это диалог сердечных энергий.

Цитата:

не понимаю, что за проявления энергии?

Все то, что вы осознаете. Вовне и внутри вас.

Цитата:

вот , допустим, я осознанно смотрю в окно. с кем я отождествлена если учесть, что мыслей вообще нет?

С визуальной картинкой перед вами.Но смотреть мало. Нужно осознать. Всей вашей энергией. Впустить окружающий мир в себя.

Цитата:

а что объект? мои чувства - объекты?

Да.

Цитата:

Осознанное отождествление, это все равно разделение? У меня всегда присутствует некое фоновое чувство в теле с центром в груди. Или это глюки.

Когда сознательное отождествление тотально - разделение исчезает.
Какое это чувство?

Цитата:

а смерть чего или кого это тогда?

Отсутствие мотиваций.

Цитата:

я чувствовала только расход. как вы это можете объяснить?

Что вы понимаете под слиянием? Как происходит ваше слияние? Не является ли ваше слияние бессознательным отождествлением?

Цитата:

я так и не поняла, что означает осознавать то, что во вне? я осознаю, что внешнее есть. но внешнее - не я. я не смогу осознать себя плюшевым зайцем но зато я осознаю то, что у меня есть сознание. это и есть САМОосознание, на мой взгляд

Когда вы медитируете, чем вы являетесь?

Цитата:

значит, осознанность - не объект отождествления, а чувства - объекты. допустим, я отождествляюсь в какой-то момент с неким чувством. но я могу при помощи воли войти в состояние осознанности, если есть такая необходимость. например, если чувство негативное. пусть осознанность более тонкая структура, чем эмоция, но я же могу ею становиться? выходит, это тоже объект в каком-то смысле?

Когда вы разотождествитесь со ВСЕМ,чем вы будете являться?

Цитата:

слияние для меня - это перенос бОльшей части внимания с собственного восприятия на восприятие нечто/некто во внешнем мире. ощущается это как будто-то сознание неестественно растягивается. оно становится более объемлющем, но менее насыщенным, качественным. самый комфортный вариант - это поэтапное перераспределение внимания: я - объект - я - объект и тд, что возможно только при взаимодействии на границе контакта, а не при слиянии. при чём само перераспределение при осознанности происходит как-будто само собой, ощущается естественным

Но это не слияние. Это просто трансляция вашей энергии на объект. Слияние - это впитыванию объекта собой.Когда вы настраиваетесь на человека и открываетесь ему. В вашем случае вы защищаетесь. Ваша энергетика остается закрытой.

Цитата:

я становлюсь неким фоновым ощущением собственного физического тела с чётко выраженным центром в районе третьего глаза

Как вы осознаете третий глаз?Точечно или как-то иначе? Это напряжение? Это энергия?

Цитата:

я понимаю, как можно растождествиться с умом. но я не понимаю, как можно растождествиться с собственным телом. ведь сознание привязано конкретно к нему. для меня растождествиться с собственным телом означает посмотреть на себя со стороны. но это не представляется мне возможным.

Чтобы подойти к этому этапу необходимо отработать чувства! Т.е. чувства должны стать тотальными.

Цитата:

Я не знаю.

Если чувство в районе сердечной чакры - негативно, то центр заблокирован. Т.е. существует какая-то проблема,которую вы не осознаете. Если чувство легкости, то центр открывается или открыт. Вообще ощущаются те центры, которые не отработаны.

Цитата:

Чувства иногда подводят … Прежде чем осуществиться даже тотальному отождествлению, необходимо сделать выбор … А выбор – это всегда разделение … Поэтому, иногда имеет смысл «включать» нЕчто более надежное, чем чувства …, чтобы заглушить (управлять) те же самые чувства …

"Какое это чувство?" не относилось к "Когда сознательное отождествление тотально - разделение исчезает." Зачем управлять чувствами? Только чтобы не трансформировать их.Медитация - это методы трансформации, а не интеллектуальные конструкции.Варианты выбора - это мысли. Если вы отождествитесь со всеми выборами (т.е.впитаете энергию всех возможных ситуаций, которые последует за тем или иным выбором), что вы выберите?

Цитата:

Сознательное отождествление не может быть тотальным, - необходима хотя бы крохотная точка опоры для обоснования этой самой осознанности … Иначе можно просто навсегда остаться в этой самой тотальной овощеподобной отождествленности, даже если поначалу она была и осознанной …

Желание точки опоры - это страх.Когда вы теряете все опоры - вы просветлеваете! Почему вы боитесь потерять себя? Вы можете быть трансформированы только тогда, когда в чем-то достигаете тотальности. В гневе, печали, страхе, радости и. т. д. Когда ум становится тотальным, он также трансформируется - исчезает. Как раз осознанность и остается "в осадке" после тотальности. Осознанность это не точка опоры. Чем больше осознанности, тем меньше точек опоры!

Цитата:

А когда вы просто что-то воспринимаете, чем вы являетесь?

Если вы осознаете восприятие, то вы не являетесь им. Если не осознаете, то вас нет - работает программа.

Цитата:

Вы будете являться отождествлением с «разотождествленностью со ВСЕМ»!

 не могу являться отождествлением,если я разотождествлен со ВСЕМ.

Цитата:

не совсем понимаю. как это ощущается?

Это надо пробовать. Допустим вы находитесь рядом с человеком и чувствуете как ваша энергия движется к нему. Ни слова, ни тело, ни мысли. Представьте, что вы поток, который движется к нему. Представьте себя рекой. Попробуйте. Может получиться.

Цитата:

что значит тотальными? я должна стать чувством? когда я отрабатывала страх, то осозналось, что он моя часть, но не я. вы об этой отработке?

Чтобы отработать страх, необходимо пройти его "в пределе". И так со всеми чувствами.

Цитата:

одновременно?

Последовательно.Одновременно не получится.

Цитата:

а почему вы написали "тем меньше ТОЧЕК опоры"? т.е. во множественном числе? осознанность - это и есть точка опоры, но он единственная в своём роде если осознанность не точка опоры, то что?

Точки опоры - это отождествления:мысли, желания, стимулы и. т. д. Осознанность пустотна по своей природе. Ее нужно пережить. Это само Существование.

Цитата:

а чем тогда он является?

Ничем.

Цитата:

как так? ведь если вы растождествитесь со всем, то всё равно останетесь вы и то "всё" , с чем вы растождествились?)) если же вы о том, что растождествившись со всем вы забудете всё, то это "всё" всё равно останется, оно перестанет существовать только для вас. но надо ли это?

Когда вы разотождествитесь со всем в пределе, вы осознаете, что каждый объект пустотен по своей природе. Мысли,чувства, кирпич, стена, человек. Природа любой материи пустотна. Вы переживете это экзистенциально. Все останется как есть, но ДАВЛЕНИЕ событий, происходящих с вами, исчезнет. Вы станете центром всего. И этот центр - будет самой пустотой. Но эта пустота будет самодостаточна!

Цитата:

Лао, вот про тотально слиния - у меня два варианта бывают либо работает программа , либо есть чувство в центре груди и оно будет постоянным фоном и тотальное слияние не получается. Если один раз пережить тотальность, то есть ли путь назад? Это же и есть смерть?

Станьте вашим чувством в груди.Впитывайте его. Когда появляется программа, она также "фонит"каким-то чувством. Впитывайте и его. И ваша энергия пойдет выше... Когда переживается ТОТАЛЬНОСТЬ, тело действительно может быть оставлено. Но когда вы тотально проживаете то или иное ЧУВСТВО - ваша осознанность увеличивается и энергия раскрывает новые центры.

Цитата:

а для того, чтобы энергия двигалась к человеку, нужно усилие воли прилагать?

Нет. Нужно отпустить себя.

Цитата:

что за "предел"? где был ваш предел страха?

Предел страха - это сам страх. Когда объект страха исчезает.

Цитата:

что такое по большому счёту осознанность? это непрерывное внимание на том, что ты делаешь, это концентрация внимания на себе. ты в любую секунду способен дать ответ на вопрос: "почему именно сейчас ты производишь именно это действие или говоришь именно это слово". в моменты, когда ты ничего не делаешь, осознаёшь только ощущения собственного тела в том пространстве, в котором находишься и то, что ты ничего не делаешь, кроме того, что дышишь, сидишь на диване, видишь часть комнаты или улицы и слышишь посторонние звуки. если нет осознанности, то когда я сморю на красивый цветок - то между мной и цветком фон , "компот" из незавершённых дел, сомнений, эмоций, которые к цветку не имеют никакого отношения. но если я осознана, то есть только я и цветок. всё просто. осознанность вначале опустошает, растворяет пелену между человеком и объективным миром, обнажает человека , снимает с него иллюзорные представления о себе, а потом способствует росту воли, росту самообладания, смелости, позитивных чувств, вдохновению, желанию жить, реализовывать планы и многому другому. поэтому нельзя сказать, что осознанность пустотна, поскольку осознанность способствовует, растворяет, обнажает. это ведь всё действо, а действо определяется совсем другими характеристиками. и ещё: я говорю - Я ОСОЗНАЮ. т.е. я делаю , я произвожу осознание. если же я говорю, что я есть осознанность, то процесс, действие исчезает, а оно есть. значит, я-не осознанность, осознанность - моё свойство.

Осознанность это не действие.Осознанность просто происходит, но вы не прилагаете для этого никаких усилий.Это ваша природа. Все остальное - это методы сознательного отождествления-разотождествления, ведущие к осознанности. Допустим, когда вы радостны, вы более осознанны. Чем "выше" чувство по энергетике (по центрам), тем более осознанным оно вас делает.

Цитата:

кирпич - материя, но разве мысль - материя? или чувство? опять же: и мысль и чувство - это действие, процесс. действие не может быть пустотным.

Все материально - есть плотная материальность, есть тонкая. Любое качественное проявление энергии материально.Так же как и сама ЭНЕРГИЯ.

Цитата:

разве для того, чтобы представить себя льющимся потоком , не надо приложить определённое усилие воли? и разве моя энергия может двигаться сама по себе отделившись странным образом меня?

Нужно отождествиться с тем, что освободит вас от "Я" - вашей силы воли!

Цитата:

в моём организме происходит процесс переваривания пищи, я не прилагаю осознано для этого усилий, но действие всё равно происходит. и за счёт моей энергии. разве может что-то ПРОИСХОДИТЬ без усилия - осознанного или неосознанного? или без затрат энергии? а расход энергии - тоже действие. когда что-то происходит, протекает какой-то процесс, очевидно, что есть промежуток времени, в котором этот процесс протекает, пространство, в котором процесс реализуется, и объект, с которым этот процесс происходит. поэтому о существовании пустотности здесь и сейчас как можно говрить? действие не может быть пустотным, зелёным или твёрдым. оно может быть мгновенным, вечным, захватывающим, устрашающим, расслабляющим, умиротворяющим, способствующим и тд

Когда вы смотритесь в зеркало,зеркало совершает действие? Также и осознанность - просто отражает что есть.Движение происходит на периферии. Осознанность в центре. На периферии время существует. В центре - нет! Когда осознанность абсолютна - энергия не растрачивается.

Цитата:

не совсем понимаю, что значит "более" осознаны? ведь осознанность либо есть, либо её нет и радоваться, соответственно, можно либо осознанно, либо неосознанно

Глубина осознанности.

Цитата:

во-первых, если всё было бы материально, то действия и времени быть просто не могло во-вторых, если всё материально, как вы говорите, то что с пустотностью? материальная пустотность? что-то не то

Время - это движение. В центре нет движения... Пустота порождает все. Как не противоречиво - но факт. Центр - это пустота.

Цитата:

Так называемую энергию нельзя растратить, как и накопить. В ней можно пребывать и трансформировать.

Когда вы бессознательно отождествлены - вы растрачиваете свою энергию. Бессознательность - это растрата. Если вы пребываете в ней - "проживаете" ее - вы трансформируете одно качество энергии в другое. Но каждое качество энергии имеет разный энергопотенциал (отсюда деления на центры). И чем более вы осознанны, тем к большему энергопотенциалу движетесь.

Цитата:

не поняла? отождествиться с силой воли нужно?

Отождествиться с тем, что освободит вас от вашей силы воли, выбросит вас за пределы СЕБЯ.

Цитата:

зеркало совершает пассивное действие - оно существует, висит, вращается вместе землёй, стареет. И отражает.

Когда зеркало отражает, оно совершает действие по отношению к отражающему объекту? Оно свидетельствует. Можете назвать это пассивным действием.

Цитата:

чтобы что-то отражать, нужно БЫТЬ, СУЩЕСТВОВАТЬ. и нужно чтобы было то, что можно отражать. иначе в чём будет отражаться? и кто будет отражать?

Пока есть, что отражать -осознанность существует. Когда все объекты (энергии) осознанны - осознанность исчезает. Растворяется в самой себе. Что отражает зеркало, когда нечего отражать? Само себя. Пустоту. Пустота - это предельная энергия Существования.

Цитата:

вы хотите сказать, что будете жить вечно в вашем нынешнем теле, если ваша осознанность станет абсолютной?

Нет. Тело - самая плотная энергия -самая неустойчивая.

Цитата:

получается, вы хотели сказать, что когда вы радостны, ваша осознанность более глубокая? но радость и осознанность - это не одно. можно только сказать, что чем глубже ваша осознанность, тем глубже может стать переживание радости. осоз нанность - это свойство, которое делает реальность более насыщенной. чем глубже осознанность, тем насыщеннее, гуще краски жизни и собственное восприятие. но без жизни осознанности нЕчего будет отражать. осознанность существует благодаря тому, что есть мир. без мира - осознанность ничто, не может существовать. в противном случае она станет отражать саму себя, что невозможно, поскольку в процессе отражения задействованы как минимум 2 элемента - отражающий и то, что отражается. и сейчас ваша осознанность отражает ваше субективное , не смотря на наличие осознанности, восприятие мира. вы всё равно ограничены. своим восприятием.

Радость - это энергия осознания 4-го уровня (центра).

Цитата:

как может существовать пустота, если есть вы, я, деревья, миллиарды людей со своими чувствами и мыслями и прочее и прочее? если бы пустота существовала - была бы только она. т.е. ни вас, ни меня, ни деревьев и домов не было бы. мы с вами - противоречим наличию пустоты. ведь мы же ЕСТЬ. и это значит, что пустоты СЕЙЧАС нет.

Пустота - это энергетический предел Существования. Все существует на своих уровнях. Когда ваша ЭНЕРГИЯ поднимается выше - многие энергии более низкого уровня для вас исчезают, потому что вы их трансформировали. Они не влияют на вас. Но они продолжают существовать для тех,кто находится на более низких уровнях развития. Когда вы трансформируете ВСЕ,вы придете к ПУСТОТЕ.

Цитата:

Лао, спасибо, прочитала всю вашу нить: круг замкнулся, вы привели всех к тому с чего начали, к смерти (просветлению). Вопрос в том, зачем туда идти (и вести)? Отсутствие мотиваций людей дегенерирует в личностном плане, даже если они "просветлены". Не проще ли оставить эти практики (или подходы) людям, которые как личности себя реализовали и теперь готовы уйти "на покой"?

ПУТЬ не исключает личность.Личность=мотивация. Но разве у человека одна мотивация! Исследуйте все свои мотивации и вы осознаете все свои личности. Истинное Я - это спектр личностей,который в "калейдоскопе" достигает БЕЛОГО цвета - не-ума. Чем больше личностей вы прожили, тем ближе вы к не-уму! Реализованное Я = все ваши реализованные личности.

Цитата:

нужно отождествИТЬСЯ или отождествеление само со мной призойдёт? и с чем я отождествлюсь за пределами себя? за пределами себя вы ощущаете своё тело? вы смотрите ИЗ тела или вы ВНЕ его и смотрите на своё тело со стороны?

Вы когда-нибудь испытывали экстаз?Вдохновение? В эти мгновения вы теряете себя. Вы становитесь энергией. Энергия заполняет вас и ведет. Вы пассивны, но вы движетесь управляемые энергией. Это называется сатори. Это раскрытие 4-го центра - сердца. Через вас что-то начинает происходить. Это и есть первый выход из себя. Вы теряете себя в радости. В эти мгновения происходят самые глубокие переживания... Двери открываются. Если энергия пойдет дальше к 5-му центру - вы потеряете себя в созидательности, в творчестве. Вы станете творить - танцевать, писать стихи, музыку и т. д. Вы также можете достигать этих состояний читая стихи творцов, которые достигали5-го центра - великих поэтов, музыкантов, художников... Это чувствуется в их стихах и музыке. Энергия Существования вырвалась наружу и начала творить посредством этих людей. На эти мгновения их не существует. Они теряют себя.Существует только СИЛА, которая ведет их...

Цитата:

да, но ведь оно существует? а как может отражать зеркало, которого НЕ существует?

Я не говорю о существовании или не существовании зеркала. Я говорю о функции зеркала - отражать. Когда нечего отражать, зеркало теряет смысл.

Цитата:

если есть зеркало (осознанность), то ОБЯЗАТЕЛЬНО есть ещё что-то, кроме него, иначе заркало бы слилось с пустотой, с ничто. если есть зеркало - нет пустоты. пустота не может существовать, если существует что-то или кто-то, кроме неё. мы - существуем. мы - не пустота. значит -пустоты НЕТ.

Все объекты - это"сгущенная" пустота.

Цитата:

и что?

Можно сказать, что мысли - это осознанность 3-го уровня. Не-ум - это осознанность 5-го уровня. Пустота - это осознанность 7-го уровня.

Цитата:

что такое предел? конец? если есть энергетический конец существования, значит, есть его начало? то, что между началом и концом - есть существование. а за пределами начала и конца - НЕ существование. я правильно поняла?

Существование и Несуществование -это разные качества ЭНЕРГИИ. В математике есть неопределенные пределы. Пустота- это неопределенный предел. Это "что-то" или "ничто",которое может определяться только отрицанием.

Цитата:

а вы пришли к пустоте?

Нет. При жизни тела это недостижимо.Но в медитации можно почувствовать привкус ЭТОГО.

Цитата:

Лао, спасибо. Но мой вопрос был не о Пути, а о результате, о котором вы говорите: просветление это смерть как отсутствие мотиваций. Что личности делать с собой ПОСЛЕ того, как все ее мотивации растворились, как результат "смерти"?

Не будет никакой личности! Вы станете очень тонкой энергией, которая будет расти. Делать - все что угодно. Но мотиваций не будет! Вы будете наслаждаться жизнью. Каждым мгновением.

У каждого человека есть свой собственный способ достижения трансформации. Трансформация всегда приносит чувство удовлетворения. Поэтому ее невозможно ни с чем спутать. Также как и рост ОСОЗНАНИЯ. В этой теме я попытался дать основные идеи тем, кто в своем поиске ушел дальше слов и споров об истинности концепций. Потому что все концепции верны! Только каждая на своем этапе. Поэтому ПУТЬ - это отработка всевозможных концепций. Не нужно только на них зависать. Поэтому нет истинных и ложных концепций. Есть концепции, которые вы отработали и которые не отработали. Но никто на этом форуме не отработал концепцию ПРОСВЕТЛЕНИЯ. Все отождествлены с этой игрой. Концепция просветления бессмыслена. Она лишь выявляет ваши ЖЕЛАНИЯ, вашу несознательность. Все играют в концепцию ОШО,КРИШНАМУРТИ, ГУРДЖИЕВА, неоадвайты, просветленных. Спросите себя: зачем вам ПРОСВЕТЛЕНИЕ. И вы ответите: чтобы убежать от самого себя, от скуки собственного существовния, от страха жить, от собственного просветления. Вы решили: "Просветление - это то-то и то-то..." И ЖИЗНЬ вылетает в трубу. Вы становитесь очень искусным спорщиком, просветленным спорщиком и способны даже обмануть самого себя. Вы становитесь ходячей концепцией, даже если ваша концепция это отсутствие всех концепций. Этот процесс только показывает ваше отсутствие, вашу бессознательность. Никто не обсуждает СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ. Все транслируют Ошо-модели и модели других просветленных. Вы спите в своих концепциях просветления и этот сон сильнее чем сон любых других эго-концепций:секса, власти и.т.д. Так мало живых слов... Слов идущих из центра собственного существования, собственной радости, собственных открытий. Можно наслаждаться высказываниями Ошо, но когда вы начнете наслаждаться собственным существованием. Поэтому книги - это также этап, который нужно пройти. Когда вы соберете всевозможные концепции и присытитесь - вы будете отброшены к самому себе. К своему собственному опыту... В своей теме я попытался показать каким путем шел я. Я проходил те же этапы что и вы. В этой теме я оставил много ключей для тех, кто уже освободился от большинства блоков-концепций и обладает определенным уровнем осознания. Много ключей для практиков и наработавших собственный опыт. Это карта ПУТИ... За время пребывания на форуме я ознакомился с большинством тем и имею представление об уровне современного духовного интернет-искателя. Этот сайт (ariom.ru) - очень хороший срез того что сейчас происходит в эзотерике... Я благодарю всех, кто принимал участие в моей теме. Всех, кому я отвечал. Этот опыт оказался для меня очень полезным! Хочется пожелать всем ищущим не останавливаться на достигнутом и продолжать наслаждаться всем, что преподносит нам ЖИЗНЬ! Удачи вам на ПУТИ!

Цитата:

Т.е. каждый блок надо отработать? У каждого здания есть "критическая точка", ударив в которую можно обрушить сразу всю конструкцию, а не действовать поблочно. Единицы... Откуда такая осведомленность?

Попробуйте обрушить всю конструкцию.Я вас уверяю - это очень сложно. В вас столько неосознанных, взаимозависимых энергий, что вы не увидите вашу "критическую точку". То что вы будете считать таковой - будет лишь следствием какого-либо более глубокого блока.

Цитата:

Человек многое способен постичь без теоретической базы. Это относится и к просветлению.

Есть только один способ продвижения по пути - ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ. Энергию может давать любая "заряженная"форма: текст, скульптура, картина и.т.д. или человек.

Цитата:

Для этого человеку надо обладАть соответствующим воображением. Иначе эффект будет равен нулю, и Ваш совет окажется не результативным.

Не нужно обладать воображением.Необходимо лишь осознать процесс, который всегда происходит.

Цитата:

Желание первично.

Для меня желание не является чем-то негативным. Если вы реализуете все ваши желания вы станете просветленным. Но это невозможно в социальной среде. Поэтому существуют методы медитации. Но если вы зависаете на желаниях - вы спите! Если для вас желание первично -удовлетворяйте их. Но наступит момент, когда желание не сможет быть удовлетворено. В этот момент вы осознаете ваш БЛОК.

Цитата:

Вы говорите "техническим" языком. Он будет понятен лишь людям с соответствующим типом восприятия. Для другого типа Ваш язык будет практически мертв. Поэтому Вы не можете судить о всех людях - следуют они по пути реализации или нет. Вы пока находитесь в рамках своего мировоззрения, мироощущения.

Я не знаю что вы понимаете под"реализацией". В настоящей эзотерике необходим очень точный язык.Потому что под одними и теми же терминами мы можем понимать разные процессы...Я говорю "разным" языком. В том числе и "техническим". У меня нет никакого мировозрения и мироощущения.

Цитата:

Т.е. путь лишь через медитацию и не иначе?

Да.Медитация=осознанность.

Цитата:

Человек под грузом эмоций вздыхает полной грудью и делает глубокий выдох. На моменте выдоха он несколько секунд остается в безмыслии. Вот Вам пример естественной медитации. Это естественная потребность организма. Искусственность может состоять лишь в желании продолжить состояние безмыслия. Но корень состояния исходит из естества природы.

Я не вижу никакого смысла в такой"медитации". На человека может давить только груз собственной бессознательности.

Цитата:

Что умирает?

Трансформация - это постепенная смерть. Вначале исчезает давление чувств, затем тела. Можете назвать это как-то иначе.

Цитата:

Просветление - результат, следствие смерти. Смерть - это тамбур между состояниями.

Я не знаю, что вы понимаете под"смертью" и "просветлением".

Цитата:

Это аксиома?

Да. Когда не остается ни одной концепции, даже концепции тела - вы просветлеваете.