ПРОСВЕТЛЕНИЕ КАК БОЛЕЗНЬ

ник Лао-Цзы

ТЕМА: ПРОСВЕТЛЕНИЕ КАК БОЛЕЗНЬ

(ariom.ru/forum, Форум: Давайте обсудим.)

Вот живет человек. Работает. Ест. А потом решает что надо бы просветлиться. Каковы мотивы этого решения. Для подавляющего числа "ищущих" идея просветления - это способ защитить свое слабое эго - свои промахи и свои ошибки. Не получается что-то. Да вы что. Это ерунда. Я ведь просветляюсь и занимаюсь "медитацией". Т.е. "просветление" - это еще один наркотик для неокрепшей личности. Кто-то считает себя непризнанным гением, а кто-то "просветленным". И само стремление к "просветлению" поднимает человека над окружающими. Такое "развитие" чревато неадекватностью и односторонностью, что говорит об отсутствии развития. Есть Бродский. А есть толпа эпигонов Бродского. Есть Ошо. И есть толпа примитивизаторов того, что он говорил. Поэтому чтобы просветлиться не нужно "просветляться". Нужно жить и научиться играть как в можно большее количество социально-личностных игр. То с чего начинал Ошо - с настоящего переживания реальности уже подменено "просветлением" и "медитацией". Если Ошо учил жить, то современные ошоисты научились убегать от жизни в "просветление". Каждый хочет иметь эго. Для кого-то эго - это быть начальником, а для кого-то - достигать "просветления". И жизнь начинает бить такого человека со всех сторон, а он все достигает и достигает. Пока его жизнь не заходит в тупик. Он весь из себя просветленный, а его жизнь почему-то не просветляется. Просветление - это конечная станция всех человеческих возможностей. Когда вы отыграли и насладились всеми социально-личностными играми, т.е. осознали ум и вышли за его пределы - вы становитесь просветленным. 

Цитата:

про эго и просветление стоит читать у просветленных... ОШО кстати говорил что много медитировал... Хотя я не считаю это обязятельным условием.

Да. Но Ошо был и профессором философии и был тотально интегрирован в обычной жизни. Он реализовывал себя во всех сферах. И он сам является примером тому, что он говорил. А современная медитация чаще всего является подавлением. Потому что медитация - это осознанность. А осознанность - это энергия любви. И вот когда читаешь тексты "ищущих" и "медитирующих" редко встречаешь энергию осознанности. Потому что текст - это критерий реализации человека. Осознанность и любовь идут параллельно. Чем более человек осознан, тем более он отдает свою осознанность через любовь. Поле Будды - это поле осознанности и любви.

Цитата:

по моему вы очень ошибаетесь, по поводу осознанности и любви. просветленные говорят что мы не в состоянии быть осознанными, в медитации или как то иначе. Наши практики медитации это только подготовка к той осознанности которую они имеют в виду.

А вы считаете что существует только два состояния: состояние осознанности и неосознанности? Между этими крайностями существует множество градаций. И техники медитации - это способы повышения осознанности. Все просветленные до просветления были практикующими.

Цитата:

И любовь... как кто то говорил это сострадание. Как вы представляете любовь "целого" к самому себе?

Когда вы достигаете просветления, т.е. истинного "Я", вы становитесь целым. И ваша энергия становится энергией сострадания. После этого вы способны только любить, потому что любовь - это качество энергии просветленного.

Цитата:

А чем отличется конечная станция от тупика?

"Конечная станция" - это метафора. Вы можете рассматривать метафору "тупика". Просветление - это такой ТУПИК, из которого вам никогда не захочется выходить. Просветление всегда достигается для чего-то! Чтобы иметь власть. Помогать людям и т. д. Но все эти "для чего" входят в множество программ, которые нужно отработать, чтобы стать просветленным. Просветление - бессмысленно. Оно не может быть для чего-то. Потому что для чего-то - это все еще эго. Т.е. тонкая неосознанность.

Цитата:

таким образом можно ли говорить о том, что сама идея так называемого "просветления" есть... нечто... мм... абсурдное, в общем-то?

Нет. Это реальное энергетическое явление. Просветление - это предельный потенциал каждого человека. Ответ на все его вопросы.

Цитата:

Очевидно, что пока есть идея "просветления" - есть идея его "достижения". Вы, оставляя милую сердцу идею "просветления", пытаетесь "упрятать" еёшний "хвост") Искусственно выглядит, ненатурально

Просветление можно только ДОСТИЧЬ. Многие "мастера" говорят, что для этого ничего не нужно делать. Ну, видимо, лишь заплатить за их сатсанг. И тогда вы просветлеете. Это сродни тому как сидеть дома и ждать, что вы вдруг разбогатеете. Поэтому все эти "сатсанги" с "просветленными" похожи на МММ-корпорации.

Цитата:

Задавая свой предыдущий вопрос, я имел ввиду несколько иное, - «Просветление - это конечная станция всех человеческих возможностей.» В контексте этой метафоры, по моему мнению, попав в тупик, ты не видишь выхода, а достигнув конечной станции, можешь идти куда угодно …

Почему я использую метафору "конечной остановки" или "тупика". Потому что просветление - это окончание движения. До просветления движется ваш ум, движется ваше тело - и вы считаете, что движитесь вы. Т.е. до просветления - вы - это движение, периферия. После просветления движение прекращается. Это остановка. Тупик. Потому что после просветления двигаться некуда! Когда ученики говорили Будде, что они сожалеют, что он скоро умрет, Будда сказал: "Я умер сорок лет назад". Просветление - это остановка, тупик, смерть. Любые метафоры конца. После просветления движется тело, движется ум, но вы остаетесь неподвижны. Ошо путешествуя по всему миру никуда не шел. Он оставался в том месте, в котором оказался в момент просветления. И все Будды после просветления никуда не идут, потому что идти больше некуда. Они уже исследовали все дороги до просветления. После просветления дорог больше нет.

Цитата:

Теперь немного о злосчастном т.н. эго. В естественной природе нет вещей, обладающих только одной своей стороной, как нет монеты лишь с одной стороной. Односторонние монеты могут существовать только в искаженном сознании человека … Поэтому стремясь избавиться или уничтожить собственное эго, человек просто калечит себя, не ведая, что творит … К просветлению это не имеет никакого отношения, а вот к изувечиванию целостной сущности человека – самое непосредственное …

Я никогда не говорил, что нужно унтичтожить эго. Это невозможно. Потому что уничтожает тоже эго. Чтобы освободиться от эго - его нужно осознать. Но когда вы начнете его осознавать, оно начнет увеличиваться. Потому что вы так давно подавляли себя. Подавляли свое эго. Начнет увеличиваться гнев, страх, сексуальная энергия. И когда эго станет тотальным, т.е. когда вы тотально осознаете себя как ум/чувства, оно исчезнет.

Цитата:

Простите, какие характеристики просветления Вы видите?

Состояние не-ума 24 часа в сутки. Отсутствие блоков в теле, т.е. тотальное разотождествление с телом. Кундалини выходит из 7-го центра.

Цитата:

Каков смысл в просветлении? Для чего человеку нужно то, что он не знает?

Просветление за пределами всех смыслов. Идея просветления нужна для поддержания своего эго, если другие идеи не работают. Когда вы счастливы, вы просветлены на n-ю долю. Когда вы просветлены счастье предельно. Это раскрытие вашего предельного потенциала, который самодостаточен. Ему не нужны внешние смыслы.

Цитата:

Вы когда-то писали (в других темах): "Приятие собственной смерти – это второй шаг на пути к просветлению. ..." "Степень сознательного интегрирования смерти в собственную жизнь – вот критерий духовного развития человека. Тот, кто живет так, будто смерти не существует – это механизм, машина..." Не подскажете ли где найти методы как это сделать? Стоит ли самостоятельно без учителя?

Это зависит от того, что для вас является "смертью". Смерть - это все ваши страхи. Начинайте исследовать страх. И погружаться в него все глубже и глубже. Почему, когда вы боитесь спазмируется ваше тело. Потому что Кундалини движется вниз к муладхаре. Но ваше сознание не способно осознать это. Поэтому возникает стресс в физическом теле. В нижних центрах находятся все ваши бессознательные программы и подавленные эмоции. Медитация многих ищущих поверхностна, потому что они не идут глубоко в свои чувства. Если у вас есть какая-то проблема, то идите в нее. Отождествитесь с ней. И посмотрите какие чувства она вызывает. Как только осознаете это чувство начинайте впитывать его и идите в него как можно глубже. Чтобы это ни было: психологическая боль, печаль, тревога, гнев. Идите за этим чувством и посмотрите куда оно вас приведет... Я помню, что у нас уже был диалог. Если опишите свой "медитативный" опыт и вашу "проблему", то ответ будет более детальным.

Цитата:

Означает ли "тупик" что развитие человека заканчивается?

Нет. Но после просветления уже нет человека. Нет тела. Нет чувств. Нет смыслов. Только игра энергии/осознания.

Цитата:

Критерий для кого? Все понятия в тексте - это понятия ума. Поэтому критерием реализации текст может быть только для ума.

Нет. Если вы воспринимаете текст как набор понятий, то для вас текст – это продукт ума. Если вы воспринимаете текст, как энергию, тогда для вас текст – это критерий развития человека, его написавшего. Если вы смотрите поверхностно, то вы видите лишь продукт ума. Если вы немного осознанны, то вы «видите», то что за текстом. Поэтому текст осознанного человека – это инициация для тех, кто уже развил свою осознанность. Для тех, кто резонирует на энергию осознанности.

Цитата:

Осознанности чего? Повышение осознанности чтобы осознать что? Что вы осознаёте в медитации?

Осознанности ВСЕГО. Для просветленного не имеет смысла, что осознавать. Осознанность – это другое качество сознания. Пока у человека отсутствует осознанность, ему необходим «ум», чтобы выживать. Если бы не было программ «ума», то вы бы не выжили.

Цитата:

Для кого просветление - "остановка, тупик, смерть", если после просветления "движется тело, движется ум"? Кто или что тогда "остановилось"? Кто "помер в тупике"? Ум у вас вполне живой, и тело есть, а кроме тела и ума останавливаться и помирать вообще некому.

Просветление – это смена акцентов. Просветленные разотождествлены с телом. Они есть СУЩНОСТЬ, функция которой осознанность. Но они могут использовать ум – как внешний механизм. Как машину для ориентации в «проявленности». Но они не используют ум для нахождения смыслов, чтобы что-то делать. Т.е. они не используют ум, как руководство к действию. Для них импульсом к действию является осознанность.

Осознание – это когда вы «видите» объект без вмешательства «ума».

... Осознание - это не восприятие объектов восприятия. Когда вы что-то осознаете - вы и есть этот объект. Осознание - это разрушение границ между вами и объектом. Когда между вами и "объектом" нет границ в виде "ума"/чувств/тела, тогда вы ОСОЗНАЕТЕ "объект". Хомячок - это машина инстинктов. Он не осознает - он реагирует. Когда вы реагируете - вы машина. Когда вы осознаете - вы хозяин. Осознанность появляется в процессе практики медитации. Если человек не имеет опыта медитации, он не обладает осознанностью. Он - лишь "ум", с его набором программ. Они могут быть более сложными или более простыми, но он не выходит за пределы набора программ.

Цитата:

Если Вам сложно, то можно упростить вопрос: Чем отличается человек от хомячка?

Большим количеством выбора. И уровнем сознания. Если за уровень сознания принимать "ум".

Я описываю вам механизм осознанности. Если вы осознанны, то вы можете быть "объектом", а можете и НЕ БЫТЬ. Вы - осознанность и вы выбираете. В один миг вы - дерево, в другой - трава, а в следующий - тишина не-ума - "безобъектной" осознанности. Когда вы осознанны - вы знаете, кто вы. У вас есть возможность выбирать. Когда вы не осознанны - вы набор программ и не знаете причину ваших поступков. Кто-то нажал кнопку и вы в гневе. Кто нажал другую и вы печальны. Кто угодно может переключить ваши каналы реагирования. Если вы осознанны, то импульсом любого поступка являетесь вы сами. И если вы используете "ум", то вы знаете ЧТО вы используете. Потому что вы осознаете все свои действия.

Цитата:

Человек может понятия не иметь, что такое медитация, но неизбежно имеет хотя бы какой-то опыт, который называют медитативным и всякими др. именами.

"Медитативного" опыта недостаточно. Даже сатори находится в пределах ума. Чтобы ощутить привкус не-ума/осознанности необходимо иметь опыт савикальпа-самадхи.

Цитата:

Раз развитие идет на другом уровне, то в почему тогда это называется тупиком? Какие практики используются для развития на этом уровне?

На этом уровне уже не используются медитативные практики. "Практики" - это самое начало. Когда включается осознанность медитация становится естественной, и вы начинаете интегрировать ваш опыт осознанности с обычной жизнью.

Цитата:

То исть объект "безобъектной осознанности" - концепция "не - ум". Ну это тоже такой своеобразный объект мысли

Это не концепция. Но объяснить это состояние терминами ума невозможно.

Цитата:

А что вы осознаёте в "безобъектной" осознанности?

Не-ум.

Цитата:

зачем нужно вообще о нем говорить? заранее зная. что невозможно.

Чтобы вы знали, что существуют состояния за пределами "ума". А зачем говорил Будда, Ошо, Рамана Махарши. Если человек уже имеет опыт состояния "не-ума", тогда возможен диалог на языке опыта. Но концептуально объяснить внеконцептуальные состояния невозможно.

Цитата:

Разве интегрировать опыт с обычной жизнью нельзя в состоянии ума? Обязательно нужно состояние не-ума? Приведите на примере, как это происходит.

В состоянии "ума" вы уже интегрированы через ваши ментальные программы и эгрегоры. Мы же говорим об интеграции медитативного опыта. Если у вас нет опыта осознанности, то что вы будете интегрировать. Интеграция происходит через энергии нижних центров: потому что, чтобы что-то делать вам нужно спуститься вниз. Через сознательное отождествление со все большим набором программ/смыслов, чтобы вы могли играть как в можно большее количество "игр". Медитация - это расширение вашего сознания. После медитации энергия сознания должна быть реализована через вашу волю. Чтобы что-то делать нужна воля, т.е. сильные нижние центры. Это и есть интеграция. Тем самим вы расширяете поле ваших возможностей. Все зависит от ваших целей и выбранной игры. Т.е. как вы хотите проводить энергию вашей медитации. Но можно и не интегрировать. Можно подсесть на переживание не-ума и начать его транслировать. Как делают многие неоадвайтисты. И это - их выбор. Их игра. Все игры правильны. Но есть игра Цезаря Тэруэла, а есть игра Ошо. Ошо - просветленный. А Цезарь приоткрыл дверь в не-ум и начал транслировать это состояние.

Цитата:

Не могу понять ваш ответ умом, Не могу понять также почему при чтении этой темы у меня возникает сильная самопроизвольная концентрация на аджне.

Потому что вы чувствительны. И ваша медитация успешна, если вы чувствуете энергию за текстом. Вот это и есть диалог – не концептуальный, а энергетический. Поэтому Мастер способен своим молчанием трансформировать ученика. Вы можете настроиться на «мою» энергию и брать столько, сколько вам нужно для вашей медитации.

Цитата:

Вы из тех что транслируют состояние не-ума.

Да. Мастер – это не-ум. Но не-ум – это не концепция. Поэтому не нужно подходить к этому термину концептуально. Это просто указатель на постментальные состояния. Состояния «не-ума» также различны. И есть «иерархия» этих состояний. Предельное состояние не-ума – это просветление. Но есть и много промежуточных состояний. Все известные современные Мастера, которые испытали «просветление» и превратили это в концепцию для учеников имеют тот или иной уровень этого состояния. Тэруэл, Балсекар, Толле и т. д. Есть и много интеллектуалов от «просветления», которые транслируют свои ментальные концепции, но не имеют РЕАЛЬНОГО переживания внеконцептуальных состояний. Поэтому если вы чувствительны вы способны чувствовать ЭТО и выбирать то что вам нужно.

Цитата:

И все же правильней сказать: реализация - это конечная станция всех человеческих возможностей. Ибо реализация является зрелостью. Созревший плод под действием законов материального мира отрывается от материнского дерева (мира материи).

Реализация - это все еще "ум". Игры "ума" отыгрываются ДО просветления. И чтобы стать просветленным нужно отыграть/осознать ВСЕ игры. Исследовать все роли и выйти за их пределы. Просветление - это не мгновенное преображение.

Цитата:

Ты себя причисляешь к реализованным? если так, тогда почему ты все еще здесь

Потому что после просветления "игра" продолжается. Но уже не игра "ума", а игра осознанности.

ПРИТЧА

На юге Индии жил Мастер, который был известен на всю округу. Но никто никогда не видел поблизости него учеников. И кто бы не просился в ученики после разговора с Мастером уходили прочь и не возвращались. И однажды один из тех, кто решил попроситься в ученики пришел к дому Мастера. Мастер впустил его и пришедший сказал:
- Я так много наслышан о тебе. Ты известен повсюду. Но вокруг тебя нет ни одного ученика. Я хочу стать твоим учеником. Я готов.
Мастер молчал.
- Я готов на все. На любое испытание. Только скажи, что я должен делать.
Мастер посмотрел на него и сказал:
- Много из тех, кто приходили просили меня об этом. И каждому я указывал путь. Я хочу, чтобы ты сделал только одно. Когда ты выйдешь из моего дома - знай - пока каждый кого ты ни встретишь на пути не станет твоим Мастером - ты не мой ученик. И я хочу чтобы у тебя было много Мастеров. Так много, чтобы тебе пришлось покинуть границы этой страны. И чтобы это были люди разных национальностей и профессий. Разных вероисповеданий и разных каст. Пусть нищий будет твоим Мастером. И богатый будет твоим Мастером. Пусть добродетельный будет твоим Мастером. И преступник будет твоим Мастером. Пусть родной по крови будет твоим Мастером. И чужой - будет твоим Мастером.
И когда ты вернешься - я приму тебя в ученики.
Пришедший промолчал и посмотрел на Мастера.
- Но я хочу быть рядом с тобой. Я хочу учиться у тебя.
Мастер встал и открыл дверь. Пришедший долго смотрел на Мастера и затем вышел.
И он покинул стены дома Мастера. И в тот же день ушел из деревни стараясь выполнять наказ, который дал ему Мастер. И долго он странствовал. Сменил сотни одежд и профессий. Изъездил много стран. Но каждый миг он старался не забывать то что сказал Мастер. Много раз он хотел забыться и стать обычным человеком и прибиться к крову. Но все же что-то заставляло его двигаться дальше. У него появилась жена и дети. Он стал состоятельным человеком. Но каждый день он вновь и вновь вспоминал наказ Мастера. И когда обессилив, устав и поседев он понял, что остался только один человек, который не стал его Мастером он решил вернуться... Когда он вошел в дом Мастера ему показалось, что не прошло тех многих лет, которые он странствовал по свету. Он посмотрел на Мастера и не знал что сказать. И так они просидели до утра. И какой-то покой снизошел на него. Он вспоминал вереницу событий и людей через которые ему пришлось пройти, но спокойный взгляд Мастера возвращал его к себе. И лишь утром Мастер произнес:
- Многие приходили ко мне, но так ни один и не вернулся. Ты первый и единственный мой ученик.
И пришедший заплакал. То ли от счастья. То ли от того, что ему пришлось пройти на пути к ученичеству у Мастера.
- Но помни мои слова. Каждый человек, которого ты встретишь будет твоим Мастером. Ты повидал много людей разных национальностей, каст и профессий. И теперь ты встретил меня, как своего Мастера. Но остался еще один человек, который не был твоим Мастером. Это - ты. Поэтому последним человеком, которого ты должен повстречать и у которого должен будешь учиться - это ты сам. И ученик понял урок, который дал ему Мастер и в тот же день стал просветленным.

Цитата:

Медитация - есть осознанность. Это состояние "здесь и сейчас". Это выход "Я" за пределы ума. Это во-первых. Во-вторых, разве есть какое-либо отличие современной медитации от не современной? 112 техник медитации описаны ещё около 5000 лет тому назад. И ни один просветлённый в течение последующих лет не придумал ничего нового. Например, есть техника медитация, которая называется "випасана", и которую, якобы придумал Будда... Но не тут-то было... Откройте Бхайрав тантру, и из 112 техник, которые там описаны, Вы увидите, что випасана значится там под №1. Так-что, одно дело что-либо придумывать, другое дело, просто выполнять то, что уже давно придумано...

Медитация - это искусство. Чтобы прийти к настоящей медитации нужно идти путем наития. То что вы пишите - это теория. Медитация медитации рознь. Да - существуют техники медитации. Существуют самоучители по игре на гитаре, поэзии, рисованию, и т. д. Но сколько среди нас Сидов Барретов, Пастернаков, Ван Гогов? Единицы. На этом форуме ЕДИНИЦЫ тех, кто хоть что-то "открыл" посредством медитации. В основном - это разговоры об интеллектуальном просветлении. И способы уйти от жизненных проблем... Когда я смотрю сатсанги с Цезарем, Мадукаром, Толле, Рамешом я вижу что 99% не понимают того, что им говорят. Поэтому техник недостаточно, чтобы осознать не-ум. Нужен комплексный подход. И для каждого человека этот подход будет индивидуальным. Вчера я посмотрел сатсанг с Цезарем и он говорил: "Это так просто. Так просто". Да для него это просто. Потому что он не знает как с ним это произошло. И произошло с ним ЭТО не посредством интеллектуальной беседы, а посредством "озарения" от статуи Раманы. Видимо, он уже был готов и ему был необходим небольшой ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ! скачок. Поэтому слова "из ума" не работают. Кто-то читает мои посты и видит слова - слова - слова. А кто-то видит то что за словами и для него, что-то начинает случаться. Ищите то что находится за словами, за техниками, за правилами, за "умом".

Цитата:

Как Вы считаете, почему в Бхайрав Тантре описаны аж 112 техник медитации? Зачем так много?

Подход - это не техника. Кому-то, чтобы продвинуться нужно перестать медетировать и начать интегрировать. Многие бегут в медитацию потому что не интегрированы в социальной жизни. И медитация только ухудшает их состояние, потому что их "медитация" блокирует развитие нижних центров - центров интеграции. А чтобы просветлеть вам не хватит и 113-ой техники. Потому что суть не в технике, а в подходе. А зачем вам вообще медетировать? Вот с чего нужно начинать! С проблемы, которая заставила вас начать медетировать. Потому что медитацией вы блокируете эту проблему. Не стал начальником - стану просветленным. Бросила девушка - стану просветленным. Прогорел бизнес - стану просветленным. И т. д. Когда неразвитая личность начинает интересоваться "просветлением" и "медитацией" - это заканчивается невротическими и психическими растройствами... Да к в чем заключается подход. В том что нужно развивать ЛИЧНОСТЬ и становится зрелым в личностном плане. А что такое быть зрелым в личностном плане - это способность ставить цели и добиваться их. А не спасаться от неудавшихся задач в "просветление". Поэтому важен мотив. А зачем вам вообще духовно развиваться? Может, чтобы вам духовно развиться, вам нужно духовно деградировать. Т.е. пойти по низам и исследовать нижние энергии! Поэтому никакие "медитации" и "Ошо-просветления" не работают без личностного фундамента. Если вы не зрелы как личность - вы НИКОГДА не станете просветленным! Потому что просветление - это не только высшие центры. Просветление - это тотальный синтез всех семи энергетических центров. Когда вы исследовали ВСЕ возможности изменения ЭНЕРГИИ от муладхары до сахасрары - вы становитесь просветленным. Все остальное - это адвайта и сотоварищи. И интеллектуальные беседы о просветлении в стиле ariom.ru.

Цитата:

КТО будет исследовать нижние центры? Тот у кого не развиты и те и другие? Чем это чревато? Без дифференциации "Субъекта", стабилизации в медитации, подобное пилигримство в самом мягком случае обречено на провал.

А вы считаете, что нижние центры развиваются только путем медитации? Чтобы исследовать нижние энергии нужна сильная система отождествлений - ЛИЧНОСТЬ. Причем эта "система" может и не иметь опыт разотождествления/медитации. Многие сильные личности не занимаются медитацией однако достигают поставленных целей. Почему? Потому что имеют сильную систему отождествлений, которые стали бессознательными. После, имея опыт медитации, вы лишь расширяете возможности своей личности, но уже сознательно! Но вначале личность строится как система "сильных" отождествлений: "я могу" - "я делаю". Поэтому начальный шаг - это построение сильной ЛИЧНОСТИ, которая способна ДЕЛАТЬ. И когда вы исследуете посредством "сильных отождествлений" нижние энергии можно двигаться в медитацию и исследовать опыт разотождествления, чтобы потом быть глубже интегрированным во вне и трансформировать наработанное вами/личностью.

Цитата:

Ведь в том-то всё и дело, что вопросы Сапиенс Вам задаёт совсем в другом русле, и абсолютно конкретно, но Вы на них не отвечаете, а уводите разговор совсем в другую плоскость.

А зачем мне вам отвечать? Вы уже и так все знаете. И я принимаю ваши "знания". Но я не согласен с этими "знаниями" и концепциями. Вы постулируете ваши "знания", как истинные. Вы прочтите свои посты - там нет ни одного вопроса. Все предложения в категорично - истинной форме! И вы сами отвечаете на все ваши вопросы. Зачем мне вам отвечать, если для вас они истинны и вы сами себе ответили. В ваших постах я не увидел ни одного вопроса. Лишь ваши "знания" и концепции. Поэтому я согласен с тем, что вы говорите. И на вашем этапе, то что вы говорите правильно. Потому что нет ничего неправильного. И на каждом участке ПУТИ правильными являются те или иные "знания"/концепции.

Цитата:

А что вы относите к физиологическим реакциям тела, а что к внешним раздражителям? Я предполагала, что моргание, это тоже физиол.реакция...

Да. До просветления это физиологическая реакция. Но после просветления - это осознанное действие. Вы задаете очень тонкие вопросы. И на некоторые вопросы я не могу ответить, либо могу ответить тет-а-тет. Потому что то, как описывали просветленные свой опыт не-ума - это символы - и на это были свои причины. Потому что не все можно говорить открыто. Есть вещи, которые говорят намеками и при личной беседе. Но то, что я уже сказал хватит для построения собственной практики. Т.е. в моих постах ПУТЬ описан от и до. Т.е. если все собрать воедино, то получится единое ЦЕЛОЕ, которое позволит вам продвинуться на ПУТИ и быть может дойти до "конца".

Цитата:

По каким признакам человек может определить, что произошла реальная трансформация - просветление? Что именно происходит в этот момент - какие-то - ощущения и т.п. ?

Первое. Просветление не происходит мгновенно. Это постепенный процесс. ПУТЬ можно привязать к КУНДАЛИНИ. У просветленных КУНДАЛИНИ постоянно находится выше 7-го центра. Т.е. их канал полностью открыт и в их системе нет ни одного блока - "мысли". Чем выше поднимается Кундалини, тем легче становится тело. Могут быть мгновения, когда вы ВООБЩЕ не будете ощущать тела. Но это если Кундалини поднимется очень высоко. На уровень "третьего глаза" и выше. Чем больше отработаны эмоции, тем выше поднимается Кундалини. У просветленных полностью отработаны смех и слезы. Т.е. просветленные - это тотально отработанные тела, которые транслируют сущность/осознанность. Трансформация приносит "душевную" легкость и покой. Т.е. чем глубже трансформация, тем легче вы себя чувствуете. Уходит вся "душевная" тяжесть. Потому что "душевная" тяжесть - это ваши неотработанные отождествления, которые растворяются при трансформации. Трансформация - всегда тотальна, т.е. в этом принимает участие все ваше существо. Т.е. трансформация "пронзает" самые основы ваших отождествлений/вашей личности.

Цитата:

Вы отождествляете просветление с осознанностью? Или все-таки Ваше <>                         Цитата:      Просветление не происходит мгновенно.         означает, что от просветления к осознанности не один шаг?

Просветление - это тотальная осознанность. И чем более вы осознанны, тем более вы близки к просветлению.

Что такое состояние не-ума? Это смерть. Т.е. чтобы попасть в кратковременное состояние не-ума нужно создать "в себе" ситуацию смерти. Кратковременная остановка ума - это кратковременная смерть. Поэтому те, кто стремятся остановить свой ум - стремятся к смерти. Да и путь - это стремление к смерти. Т.е. настоящее развитие это постепенное вхождение в смерть. Т.е. сознательное умирание. Поэтому этот сайт посвящен смерти, т.е. различным способам умирания. Но есть ментальные умирания, когда вы входите в смерть посредством теорий о пустоте, отсутствии эго, не-делании и т. д. А есть "сущностное" умирание, когда вы занимаетесь медитацией и "пробуете на вкус" первые проблески не-ума. Ментальные умирания не глубоки - вы стоите по щиколодку в воде и если заплываете то только до буйка. "Сущностное" умирание - когда вы заплываете так далеко, что берега больше не видно и вы не знаете вернетесь вы назад или нет... ПУТЬ - для тех кто не боится не вернуться назад.