Другие темы (6)

ник Лао-Цзы

Ответы Лао-Цзы в других темах (6)

на форуме ariom.ru/forum

Цитата:

в чем отличие "убравших границы" или в поте лица трудящихся для разрушения их, границ, для слияния с Абсолютом, в неравной борьбе с проклятой двойственностью и тройственностью, с могучим и ужасным Внутренним Диалогом, с идеями, концептами, суждениями и осуждениями от простых людей, которых принято называть механистичными и неосознанными? А ведь они по факту обладают тем, к чему стремятся "работающие над собой" в рамках разных учений и конфессий. Они СВОБОДНЫ ОТ УМА))) живут в зисе, в" каконоестьЕ"... В ПРОСТОТЕ))) просто моют посуду....просто едят.. просто дышат.. любят..живут. набор ориентиров-вешек простой - красть грешно и прочие 9 правил - вечные во все времена и у всех учений. И им хватает... так кто счастливее? терзающиеся в поисках "себя истинного" или не знающих об проблеме "истинный-ложный"? расширяющие "границы" или не ведающие о собственной "ограниченности"...? и чем неведение о своей "ограниченности" - и поэтому ОТСУТСВИЕ СТРАДАНИЙ НА ЭТУ ТЕМУ - "хуже качеством", чем борьба за "расширение сознания", за приобретение осознанности для того же результата - убрать страдания разделенности? что дает право на высокомерие и пренебрежительное определение нормальных людей "спящими", неосознанными.. и вообще "сортом ниже" искателей. Или просто невротиков ? баланс врожденный с сущим ничем не хуже приобретенного. Гармония и цельность бываеТ данная сверху.

В глубине переживания жизни. Неосознанные живут на поверхности. Им хватает тех программ, которые вы перечислили. То что вы пишите – это мнение обывателя о состояниях осознанности. Чтобы понять, что такое свобода от ума, необходимо изучить ум. Т.е. пройти его тотально. Поэтому обыватели ниже тотального ума, а просветленные за пределами тотального ума. Чем отличается амеба от просветленного? Качеством и количеством пережитого опыта. Жизнь – это многоуровневая игра. Поэтому каждый играет в свою игру. Но не надо путать не-ум с бессознательностью. Потому что, чтобы сравнивать - нужно иметь опыт осознанности, ясности и блаженства. Большинство же довольствуется опытом удовлетворения и считают этот опыт предельным.

Цитата:

тотальный ум что такое в вашем тезаурусе?

Тотальная концепция.

Цитата:

римский император, оставивший правление и ушедший сажать капусту. И нашедший в этом занятии счастье и покой. римский крестьянин, всю жизнь сажающий капусту. И находящий в этом занятии то же самое. Какая между ними разница?

У римского императора был выбор: оставаться императором или стать крестьянином. У римского крестьянина такого выбора не было.

Цитата:

"Без остатка" - значит принимать все, что ты получаешь. Если не все, то уже "с остатком" …надо принимать то, что ты получаешь. Это именно те действия, которые от тебя требуются. Нюансы могут быть. Но... Если сделаешь не так, возникает кармическая завязка и все опять по-новой.

Принимать «без остатка» означает, что вы полностью осознанны в ситуации, которую вы хотите «принять». Но что означает «принятие». Это смирение? И да. И нет. Это подавление? Частично. Потому что вы не способны полностью осознать ситуацию, если ваша осознанность еще не стала тотальной. Поэтому - что означает полностью принять? Это означает принятие всех разновекторных энергий. Как вы примите гнев, если не отождествитесь с ним? Как вы примите «неприятие», если не отождествитесь с ним? Приятие часто рассматривается как нечто пассивное. Но целостное приятие – это приятие пассивных и активных энергий. Потому что каждая ситуация создает в вас противоречие из активных и пассивных проявлений. Поэтому приятие – это не всегда сдача. Как вы примете напряжение, если не отождествитесь с ним? Это и есть механизм медитации/осознанности – целостного приятия.

Цитата:

ЕСТЬ простАЯ МАКСИМКА: я могу быть уверенной тока в том. что НИ В ЧЕМ не могу быть уверенной.

Вы можете быть уверены в том, что вы умрете. Вы можете быть уверены в том, что если вас ударить, вы почувствуете боль. Вы можете быть уверены в том, что если вас обидеть – вы испытаете психологическую боль. Т.е. когда вы страдаете, вы уверены в том, что страдаете ВЫ, а не кто-то другой.

Цитата:

Вижу спекуляцию. Когда собственный покой и блаженство любой ценой наделяют качествами высокоразвитой духовности и мудрости. Иными словами, когда на банальный эгоизм надевают красивую шляпу Знания.

А почему вы так боитесь "эгоизма"? И разве стремление быть неэгоистичной не еще больший эгоизм? Если вы выбираете неэгоистичность, тогда не критикуйте эгоизм, потому что это выдает в вас еще более тонкое эго. Желание быть не как все. Желание быть неэгоистичной. Спросите себя: почему вы не хотите быть эгоистичной. Потому что вам не позволяет ваше ЭГО! "Ведь у меня ТАКОЕ ЭГО, что я не могу позволить себе быть эгоистичной..."

Цитата:

эго должно по идее быть против.

Да. И ваша эгоистичность в том, что вы против "эго".

Цитата:

по вашей логике, желание просветления - вообще самое эгоистичное. И все адепты учений, как и гуру - конченные эгоисты)))

Желание - да! Просветленные - нет! Просветленные находятся вне дуальности "эго - не-эго".

Х, А зачем вообще освобождаться от "я"? Может проблема в том, что вы не умеете им пользоваться! Если вы не понимаете как работает механизм и ДЛЯ ЧЕГО он нужен - легче избавиться от него, нежели ознакомиться с инструкцией. То что вы пишите - это попытка избавиться, не прочитав инструкции. Я не умею пользоваться - значит "на свалку" - в попытки избавления. Проблема в том: почему вы хотите избавиться от "я"? Это и есть начало пути! И когда вы ЭТО осознаете, то и желание избавиться исчезнет. А когда желание исчезнет, то вы действительно начнете избавляться, т.е. проходить все вызовы "я", а не бежать от них в интеллектуальные медитации и "адвайту".

Цитата:

ты пишешь о "я" как о реальности. Для начала посмотри, реальность ли это... тогда вопрос о том, зачем оно - это "я" - сразу прояснится.

Да. Но если "я" - нереально, то отчего тогда вы освобождаетесь и ЧТО утончаете? Если бы "я" было нереальным от него не нужно было бы освобождаться.

Цитата:

а что в этом плохого? - щас скажу, как чувствую. Просто каждое более тонкое "я" ставит себя выше тех, кого "видит", чью игру видит. И поэтому, это путь нужно идти до конца, пока оно не лопнет. Любое застревание - снимание дивидентов от того, над чем вознеслось это "я". Вот ты сейчас сказал мне -> почувствовал себя более продвинутым. Хорошо. Я сказала тебе -> почувствовала себя ещё более... Эти промежуточные результаты - получение дивидентов для "я", не нужно застревать на них, пользоваться ими. Понимаешь? Смысл тогда в чём? Можно просто остаться в самом начале и покрикивать на подчинённых: я делаю дело, а вы лентяи.

А почему вы не снимаете "дивиденды"? Ведь желание не снимать "дивиденды" - это тоже "я". И не снимая "дивиденды", вы только накапливаете новое "я"! Т.е. когда вы отвергните ВСЕ "дивиденды" - ваше "я" никуда не денется. Потому что останется то "я", которое отвергало. Т.е. утончая одно "я", вы накапливаете другое!

Цитата:

утончение желаний - даже опосредованных, не ощущаемых как желание, а знаемых потребностью(к примеру - дышать) никак не аннигилирует "Я"...

А зачем нужно "аннигилировать" "я"? И почему вы решили, что у просветленных отсутствует "я"! На форуме идет гонка, кто качественнее освободится от "я". И так, чтобы, уж точно, никакого "я" не осталось... АУУУУ! Просветление и "я" никак не связаны! А говорить об освобождении от "я" могут лишь "гуру" и "просветленные" всех мастей. Просветление - это освобождение от "эго" и центрирование в истинном "Я". Но - естественное центрирование - связанное с ростом осознанности. А не посредством какой-либо практики, которая подавляет все ваши проявления - чтобы со стиснутой челестью, улыбаясь, заявить своим "ученикам", что вы "просветленный" и наконец-то освободились от "я"! Но как освободиться от ЭГО? Чтобы освободиться от ЭГО - нужно принять его и начать увеличивать! Также как, чтобы освободиться от страха - нужно пройти страх в пределе! Когда вы насладитесь ВСЕМИ наслаждениями ЭГО - оно выполнит свою функцию и трансформируется в "Я".

Цитата:

это все условные деления - на Эго, Я .Как инь и янь. Плюс и минус. Для удобства анализа. Которому нужны противоположности: злое эго и истинное я.

Да. Для удобства. И эти деления "реальны" до определенного этапа. Проблема в том, что многие не изучив "азы" - сразу штурмуют "просветление". Многим не хватает начального образования! И ЭГО - не "злое". ЭГО - это этап в развитии, которые многие хотят минуть... Но без ЭГО невозможно и ПРОСВЕТЛЕНИЕ.

Цитата:

страх в пределе - это смерть о разрыва сердца. От ужаса. Для чего это нужно?Глупо, по-моему.

Нет. Смерть от разрыва сердца - это борьба со страхом. А "пройти страх в пределе" - это тотальное ПРИЯТИЕ страха.

Цитата:

вы полагаете, что страх - это наслаждение эго?

А разве ЭГО - это только страх? Чувство превосходства и ощущение своей индивидуальности - разве это не наслаждение! Этим наслаждаются ВСЕ, но из-за "правил приличия" говорят обратное - какие они сострадательные, неэгоистичные и "просветленные".

Цитата:

людям нужно за что-то держаться, якориться, с чем-то идентифицироваться... Маркироваться. обреать какую-то форму. А все эти убеждения ( про эгои не эго, ум и проч) - и есть форма)) а без формы на просто нет...

ЭГО - это и есть форма. Без ЭГО - жизнь невозможна! Если человек теряет самоидентификацию, то это приводит к психическому растройству. Все невротические и психические заболевания - это дисфункции или потеря ЭГО. Или ЭГО становится настолько неуправляемым и противоречивым, что не является стимулом для ДЕЙСТВИЯ.

Цитата:

хотеть шубу и хотеть убить эго - в пределе одно и то же)) Разное форма. И все.

Убить эго - невозможно! Возможно: принять - осознать - насладиться - освободиться.

Цитата:

иными словами. чтобы освободиться от алкоголизма, нужно пить запоем... нелепость)))

Нужно осознанно пить! Потому что если вы пьете неосознанно, то вы не способны ЭТИМ полностью насладиться. И поэтому "спиваетесь"...

Цитата:

"Дальше", за естественной центрированностью - нецентрированность, отсутствие центра. Вообще, принципиальное отсутствие центра. Нет никаких центров и переферий. Никаких противоположностей и даже неоднородностей. Любая центрированность - это ещё "два".

Это не ваш опыт. Это ваши интеллектуальные "конструкции" медитативного опыта. Вы еще не пришли к центру, но уже говорите об его отсутствии. Вот какое у вас ЭГО! Я вам скажу парадоксальную "вещь": можно быть одновременно центрированным и недвойственным!
 

Цитата:

освободиться от эго - значит - умереть?..

Освободиться от эго => стать центрированным. Стать центрированным => стать тотально-осознанным. Стать тотально-осознанным => выйти за рамки двойственности ("жизнь"/"смерть").

Цитата:

Алкоголь - это не цель, а средство... для того, чтобы стать бессознательным. Человек просто становится рабом этого средства и без него ему жизнь не мила. Человек привыкает к костылю и без него уже не может ходить.

Это была метафора. Если вы находитесь в бессознательном процессе ("пьете"), то единственный выход - осознание, т.е. тотальная (осознанная) выработка бессознательного пристрастия => тотальное наслаждение этим процессом => высвобождение скрытой за бессознательностью осознанности.

Цитата:

На самом деле скажу очень простую вещь, которую я понял. Условия игры можно соблюдать, а можно и не соблюдать. Это не главное. Главное – не привязываться. Пусть игра идет, а мы в ней играем. Роли меняются, но мы не следуем за ними. Человек не должен привязываться к играемым им ролям. Иначе это будет только укреплять его эго. В тибетском буддизме перечисляются «пять ядов», которые мешают человеку достичь самореализации. Это неведение, привязанности, гнев, зависть и гордость. Так вот, по моему разумению, самое большое препятствие – это привязанности. А из них главные – привязанности к мыслям и концепциям. Ум, оперирующий мыслями, к этим самым мыслям и привязывается. Он следует за ними, и это следование создает «шум» в уме. И дальше уже ум слышит только этот шум. Привязанности ума к объектам, телу, эмоциям, желаниям преодолеваются проще, чем привязанности к некоторым мыслям. Растворив преодолением привязанностей все концепции ума, человек преодолевает эго, а тем самым он достигает свободы. Движущийся ум успокаивается, и явственнее проявляется его природа.

Желание не привязываться к "играемым ролям" - это тоже эго. Это страх проиграть привязавшись к роли. Но если вы осознанно привяжитесь к роли и осознанно пройдете ее - тогда вы будете свободны от роли, потому что будете иметь ОПЫТ, который показала вам эта роль. Смысл не в том чтобы не привязываться! Не привязываться - это тоже концепция и защита эго. Смысл в том, чтобы быть осознанным во всех играемых вами ролях. Чтобы не роль играла вас, а вы играли роль. И чем более осознанным вы становитесь, тем более ВЫ играете роль. И еще: просветление - это не освобождение. Потому что если вы отчего-то освобождаетесь, то вы это подавляете. Просветление - это осознание всех ОПЫТОВ "ума". Просветление - это предельная зрелость. Как можно быть зрелым освобождаясь от привязанностей. Привязанности - это вызов. И если вы избегаете привязанностей, то вы избегаете взросления. Чтобы освободиться от привязанностей нужно тотально пройти ВСЕ привязанности, т.е. иметь опыт тотальной привязанности. То что вы пишите показывает, что вы не интегрированы. Вы - практик. И это видно по энергетике ваших постов. Но освобождаться от привязанностей - это путь подавления. Интегрированность - это сознательное отождествление со всевозможными личностями/желаниями и проигрывание всех ситуаций связанных с ними. В том числе и отождествление с эго, чего бояться все любители быстрого и мгновенного просветления. От эго нужно не освобождаться, а принимать. Вы - эго. И когда вы осознанно пройдете все игры ЭГО - вы будете свободны от него. Не потому что освободились от ЭГО, а потому что насладились всеми его играми.

Цитата:

все эти индульгирующе-обезболевающие примочки про несочетаемость социума с тонкой духовной организацией явны...и наивны)) Лотос - далеко ходить не надо..Отлично вписанный в социум , взаимодействует со СМИ, публичный человек, успешный бизнесмен, продает рекламу на сайте "развитие человека".Имеет семью и ребенка.и видимо, средства, на что их содержать... я не говорю уже о почившем в бозе гуру всея Индии Саи баба - тот вообще оставил после себя миллиарды долларов)) да и Ошо не был бедняком..

Не все так просто. Чем более вы осознанны, тем менее вас мотивируют идеи эгрегоров, которые в итоге и составляют СОЦИУМ – самый большой эгрегор или совокупность всех эгрегоров. Эгрегор не озабочен человеком. Эгрегор озабочен реализацией идеи вокруг которой собран. Человек – лишь средство! Чем более вы осознанны, тем более человек становится целью. А идеи - средством. Для таких «людей» как Ошо человек – это тотальная цель, для которой все идеи являются средством. Единственная идея всех эгрегоров – выжить его лидирующим представителям, причем активно выжить! Это может быть материальный эгрегор – банк, компания, политическая партия, политическая и экономическая элита страны… или духовный эгрегор – мастера неоадвайты, религии, культы и т.д. Поэтому если вы вписаны в социум – вы принадлежите тому или иному эгрегору/отождествлению, т.е. используете людей как средство – и это тоже школа для тех, кто использует и для тех, кого используют. Поэтому реализованные «люди» не вписаны в социум – они проходят сквозь социум и все составляющие его эгрегоры и не мотивируются теми идеями, вокруг которых собраны ВСЕ эгрегоры. Поэтому просветленные не создают эгрегоры. Их гравитационная сила – это осознанность/любовь, которая "духовно" раскрывает человека ради него самого.

Цитата:

что означает в вашем понимании реализованность?

Отсутствие эго.

Цитата:

почему слово "люди" вы пишите в кавычках в словосочетании "реализованные "люди".

Ну… это уже не совсем люди. В них уже нет ничего человеческого. Потому что осознанность никоим образом не связана с механизмом тела/ума.

Цитата:

без "эго" человек уже не человек?...

В моем понимании – да. Но если вы дадите определения словам «эго» и «человек», то мы сможем поговорить о процессах, которые ВЫ под этим понимаете. А не о словесных штампах.

Цитата:

А человек, это обязательно эгоист?..

Да. Но в эгоизме нет ничего плохого. Это просто этап пути.

Цитата:

вот что я вам скажу.... есть ощущение, что человеком быть гораздо сложнее, чем ..богом... и уж коль выпала нам карта в проявленность поиграть в этой жизни, то нужно и играть в игры человеков, исполнять, так сказать, предписание. Уроки проходить. А сбежать с занятий - оно труда не составляет..С эго жить и оставаться человеком намного сложнее, чем без эго, не находите? равно как и бежать с грузом ( жизненных обременений--) тяжелее, нежели налегке( без "жены" и "без дома" и проч.) а бросить груз - ума и талантов много не надо.. с обременениями(они же радости) добеги .. и не упади)) вот и вся осознанность.. в человеческом смысле)) .Сможешь, не сломаешься, не уронишь груз , удержишь и добежишь- урок выполнил. Жизни. как-то так...  не вижу особой доблести в быстром бегать налегке. это если оставить рассуждения про эгрегоров...

А кто вам сказал, что они сбежали? Вы сами делаете выводы и сами себе отвечаете. А «сбегать от жизни» можно и с женой, и с домом, и с деньгами. Дело не в наличии/отсутствии «жены/дома/денег», а в качестве вашей жизни. И за словами «жена», «дом», «деньги» что-то же стоит? Какие-то процессы, которые можно реализовать и не навешивая этих ярлыков. А еще можно сбегать от смерти - и в этом «дом»/«жена»/«деньги» очень помогают. А смерть – это тоже часть жизни и, сбегая от смерти, вы в итоге сбегаете и от жизни, потому что ограничиваете себя все теми же отождествлениями: «дом»/«жена»/«деньги». Но чем более вы осознанны, тем больше ваш «дом», больше «жен» и всегда хватает денег. А если неосознанны, то всегда чего-то не хватает и это не восполняется даже «ДОМОМ»/«ЖЕНОЙ»/«ДЕНЬГАМИ». Поэтому любые формы побега есть неосознанность: от жизни, от смерти и т.д. Потому что в итоге вы убегаете от себя и постоянно находитесь в беспокойстве и неудовлетворенности даже если иногда и наступает моменты кратковременной удовлетворенности бессознательным.

Цитата:

меня обманули СМИ?они живут в семьях, с женами и детишками, имеют бизнес?вот незадача...а пишут -в уединении, монастырях...в тиши молитв и размышлении о вечном...

Да. Вас обманули. Потому что среди «них» нет просветленных. Тем более в СМИ. И даже больше… Ни один гуру, из ныне живущих, которого вы знаете/читали/слушали не является просветленным.

Цитата:

этот штамп про "осознанность" уже проел плешь))) кому-то хватит мисочки риса, а другому нужно лезть на Эверест или зарабатывать на яхту... важно ОТНОШЕНИЕ ко всему)))можно кичится тем, что тебе ничего не нужно, и смеяться над своим желание иметь самолет...

Я не говорю о штампе про осознанность. Я говорю про осознанность, про которую на этом форуме почти никто не говорит, даже если и произносит слово «осознанность». Но лучше говорить о медитации... Если бы вам нужен был самолет/Эверест/яхта/... вас бы не было на этом форуме… Вам нужно что-то другое. Но вы пытаетесь «соответствовать» даже в режиме «духовного поиска». Если я спрошу, зачем вам самолет/яхта и т.д., то в итоге мы придем к тому, что вам нужна безопасность. Но в мире нет безопасности. А предельная небезопасность – это страх и ожидание «смерти». Но самолеты/яхты не спасут вас от страха «смерти»/отождествления с небезопасностью окружающего мира. А если бы вы хотели яхту/самолет/… – ни как безопасность, а как красивую игрушку, то точно бы имели.

Цитата:

если бы нашим диким предкам всегда и всего хватало, вы бы сейчас сидели в пещере.. очень осознанно))) хотение и делание (ОСОЗНАННОЕ, стремящееся к реузьтату) - и позволило вам общаться виртуально с себе подобными...летать на ковре-самолете и проч. проч. проч...

Я не против того, что многим чего-то не хватает – это естественно. Но некоторым и сегодняшние условия со всеми технологическими примочками кажутся духовной пещерой. Все зависит от уровня сознания, а не от количества IT-возможностей… А Вселенная удовлетворяет все виды потребителей, в том числе и таких, как «ищущие просветления».

Цитата:

Что вы понимаете под словами "человек - эгоист"?

Под эгоизмом я понимаю любую форму отделенности – отождествления с телом/умом. Пока вы отождествлены с телом, вы не можете не быть эгоистом, потому что существует «другой», который «способен» причинить «боль» вашему телу/вашему статусу/ вашей самоидентификации. И вы постоянно защищаетесь, стремитесь быть успешными, стремитесь вписаться, чтобы быть «как все» или как та или иная группа. Но не в одиночестве. Потому что состояние одиночества уязвимо и лишь в группе человек/эгоист чувствует себя защищенным. Человек/эгоист – это «стадное» явление, явление человека/эгоиста предполагает «другого». Он одновременно боится «другого» и не способен жить без «другого». Он ищет «другого» и одновременно «убегает» от него в самоидентификацию/статус/желание подчинить. Человек/эгоист не способен любить – он способен лишь властвовать и подчиняться или испытывать сексуальное влечение, что также является формой власти/подчинения, но между противоположенными полами. Человек/эгоист способен причинять боль себе и другим. Но это взаимосвязанные явления. Потому что невозможно причинить боль «другому», не причинив ее себе, пусть даже не осознавая этого. И ваша карма – это лишь накопленная боль, причиненная себе через причинения ее «другому».

Цитата:

вы считаете себя осознанным в целом, или только в медитации или жизни?

Я не разделяю «жизнь» и медитацию. Медитация - и есть «жизнь», но на более глубоком уровне. Да. Я есть сознание. Как и вы, если будете практиковать/практикуете медитацию.

Цитата:

Не могли бы вы дать определение понятию - сознание?

Я могу описать процесс осознавания. Когда появляется дистанция между наблюдателем/свидетелем и телом/умом вы находитесь в состоянии осознанности/ясности/радости. На самом деле вы и есть сознание, но «почувствовать» ЭТО способны лишь в состоянии осознавания. Во время предельной осознанности окружающая действительность переживается как осознанный сон. Вы не являетесь ничем из объектов сна. Это состояние сахаджа-самадхи. Вы осознаете присутствие. Но это не имеет ничего общего ни с чувствами ни с мыслями о присутствии. Это присутствие по ту сторону человеческого механизма. Поэтому если подытожить вы в потенциале и есть сознание.

Цитата:

Вы не могли бы осознанный сон заменить чем-нибудь другим, а то получается что понятие определяется посредством этого же понятия, и вследствие этого непонятно.

Во время предельной осознанности окружающая действительность переживается как сон, в котором вы остаетесь бдительны/в "присутствии".

Цитата:

то есть если между однополыми полами то эгоистом не будешь, я правильно логику твоих мыслей понимаю

Я не специалист в этой области. Но вы можете назначить одного из партнеров однополового акта противоположенным полом. Потому что процесс власти/подчинения сохраняется. А назовете вы это половым актом или еще как-то - суть от этого не изменится.

Цитата:

Лао-Цзы, отдельность и все что вы об этом пишете - НЕ эгоизм... Это все - про "я"... А "я" к "эго" на самом деле никакого отношения не имеет... Это главная, самостоятельная и естественная категория существования форм...

Вас интересуют слова. Но мне не интересно говорить о «словах». Мне интересно обсуждать процессы. Вы говорите об абстрактных терминах и не даете им определения. А меня не интересуют термины, а интересует то что они описывают. Я готов говорить о процессах в любой мировозренческой парадигме. Но о процессах, а не об определениях и правильности слов. Потому что как только вы даете свои определения, то абстрактные слова становятся конкретными и - правильными, пусть даже не соответствуя «общепринятым». Я могу еще раз повторить, что отделенность порождает все формы эгоизма, в том числе и «я». Хотя для меня «я» и «эго» - одно и тоже.

Цитата:

это синонимы по-вашему?

Да. Это синонимы. Но я бы предпочел говорить о техниках медитации. Потому что разговоры об абстрактной «медитации» никуда не ведут. Все техники медитации способствуют росту осознанности. Медитация начинается с наблюдения. И вот здесь нужно говорить об опыте/о процессах/о конкретных техниках.

Цитата:

то есть "что-то другое" не сочетаемо с "яхтой"? А может я по утрам пишу на форуме. а днем работаю "на яхту"? и одинаково не хватаюсь ни за "другое", ни за "яхту"? А улыбаюсь и тому, и другому? Наблюдая..

Вопрос в том: ваши ли это желания?! Или вы просто подключены к «телевизору» и транслируете чужие программы. Можно всю жизнь «хотеть» яхту и быть несчастным. Потому что часто мы не осознаем наши насущные желания и убегаем в мейнстрим-желания, чтобы убежать от себя.

Цитата:

скажите, а чем отличается желание потребить просветление( пардон за такою форму)от желания иметь самолет? Или много женщин? ведь все это- желания иметь

Ничем не отличаются. Все желания прекрасны. Но ваши ли это желания?!

Цитата:

мне видится, что желание истрибить все жалания - это наилучший выход для...лентяя или рефлексирующего ,инфантильного человека...или просто не совсем здорового.. ведь тогда не нужно ничего ДЕЛАТЬ.. и не будет вполне возможного поражения - и страдания как непременного попутчика поражений..

А вы думаете, что если вы заставите себя не хотеть, то перестанете. Я не против желаний. Но узнайте – ваши ли это желания! Начните их реализовывать, т.е. поэтапно осознавать. И за внешними желаниями может быть вы осознаете насущные/ваши желания. Я не призываю сидеть сложа руки и не желать. Это невозможно! Но ходить по кругу внешних желаний – это путь в никуда.

Цитата:

Зачем вам вообще, нужен, механизм тело/ум?

Чтобы «жить» в проявленности.

Цитата:

На каком основании вы считаете возможным утверждать подобное, столь категорично?

Я не встречал ни одного просветленного на современном «рынке духовности». А изучил я почти всех, кто, так или иначе «проявляется».

Цитата:

А про какую именно, настолько замалчиваемую на этом форуме осознанность, вы говорите?

Про осознанность, которая является следствием медитации, а не следствием интеллектуальных отождествлений в стиле неоадвайты, с предпосылками, что все уже просветлены и ничего не нужно делать.

Цитата:

Чем лучше? Кому лучше? Вам лучше, чтобы не говорить про осознанность, "про которую на этом форуме почти никто не говорит"?

Я могу говорить... И говорю. Но понимают единицы.

Цитата:

Значит, вы "есть сознание", только когда практикуете? А до практики, вы кем были?

Постепенно, в процессе практики медитация становится естественной и «практика» уже неотделима от повседневной жизни. Поэтому когда я пишу на форум, я также нахожусь в состоянии медитации. Если человек неосознан, то он является "умом", что и считается "человеческим сознанием".

Цитата:

"наблюдатель/свидетель" - это кто такой, это что такое? И почему состояние осознанности, по вашим словам, появляется только после появления "дистанции между наблюдателем/свидетелем и телом/умом"? А зачем вам вообще тело/ум, если они вам так мешают находится в вашем радостном состоянии осознанности?

Наблюдатель/свидетель – это то что познается в процессе практики - люди опыта понимают о чем я говорю… Потому что пока между вами и «умом» нет дистанции – вы спите, т.е. неосознанны и отождествлены с «умом». А осознанность появляется тогда, когда «ум» хотя бы на время останавливается. Но без практики – это происходит крайне редко и в очень пиковых/опасных для жизни ситуациях, которые и отбрасывают вас в «не-ум».

Цитата:

реализация желаний - это делание... я могу сколь угодно долго осознавать, что я владелица парохода..но пароход не станет моим... вы как-то странно идеализируете осознавание... это ведь работа ума.. и не более того))

Да. Реализация желаний – это делание. Но в процессе реализации, вы можете захотеть чего-то другого… И это путь исследования. Через все желания. Чтобы трансформировать исток всех желаний или получить то что вы на самом деле желаете. Ведь есть «ваши» желания и есть то что им мешает. И то что им мешает, как правило и является ВАМИ, тем что вам нужно трансформировать. Но вместо того, чтобы трансформировать то что вам мешает, вы продолжаете желать «этого», т.е. убегать от себя! Но когда вы начнете реализовывать ваши желания – то что вы подавляли выйдет на поверхность. И это шанс для трансформации «того что мешает», а следовательно и вашего «желания». Но если вы действительно чего-то желаете/а не убегаете от того что мешает (от себя), то вы обязательно это получаете.

Цитата:

мастак ты переворачивать смысл. или ты просто не услышал что я у тебя спрашиваю... то есть если между однополыми полами то эгоистом не будешь, я правильно логику твоих мыслей понимаю

Человек/эгоист не способен любить – он способен лишь властвовать и подчиняться!

Цитата:

какое то странное у тебя представление о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной в сексуальном общении. тоесть ты видишь только подчинение и власть в сексе, но ведь насамом деле секс чаще всего происходит с позиции взаимосогласия на равных отношениях. исключение есть только когда происходит изнасилование.

Подчинение не обязательно насильственно. Люди любят подчиняться и многие подсознательно ищут себе «хозяина».

Цитата:

ОШО же говорил что медитация это и есть осознанность. но Вы никак этого не поймёте не потому что непросветлены, а потому что считаете что к просветлению надо прийти остановив ум. но вам не понять что ум незыблем, только из-за двойственных мыслей: ум - не-ум, просветлённые - непросветлённые, еденицы("я") - большинство.

Да. Я считаю, что к просветлению можно прийти лишь остановив свой "ум". Но это не мешает наличию просветленных/непросветленных, единиц/большинства и т.д. И если кто-то становится просветленным, то от этого единицы не становятся большинством, а непросветленные просветленными.

Цитата:

значит, связана, ещё как связана, осознанность, с механизмом тела/ума.

"Ум" - это инструмент коммуникации. А осознанность - это ваше БЫТИЕ.

Цитата:

а зачем вам форум? Что вам не хватает, если у вас ум остановился? И как вы пишете на форум с остановившимся умом?

Мне всего хватает. Но думаю, что не хватает многим на форуме. Поэтому и пишу. А остановившийся "ум" просветленных - это не совсем то, что под этим понимается. Но для этого нужно иметь опыт трансформации.

Цитата:

Лао-Цзы, но тогда убегать в желание трансформировать "то что мешает трансформировать" это путь к "себе", который мешает этому пути. не лучше ли не противиться "ему", чтобы не создавать расщепления ума и беготни за собственным хвостом, а просто наблюдать желание трансформации и увидеть что это омрачение тем самым осознав просветление как изначально присущее тебе состояние, до того как ты побежал за собственным хвостом?

Вы можете наблюдать желание трансформировать, но чтобы повысилась степень осознанности вам придется пройти этап трансформации. А как вы это будете делать: наблюдать желание трансформации, что приведет к желанию трансформировать, потому что предельное наблюдение «наблюдаемого» есть отождествление с «наблюдаемым» или «не гоняться за собственным хвостом» в итоге вам придется осознать ВСЕ, т.е. пройти опыт осознанного отождествления со всеми "омрачениями" – это уже ваши «омрачения».

Цитата:

наличие двойственных концепций просветлённые/омрачённые это и есть метания ума в стремлении к остановке метаний, просветлению. осознавай ум. наблюдай желание коммуникации ради распространения идей, в которых ты застрял.

Чем вам мешают «двойственные» концепции?! Концепции не могут быть недвойственными. «Ум» - двойственен. А я использую «ум», чтобы быть понятым/не понятым. Поэтому для вас я могу оставлять «пробел» под цитатой, чтобы вы поняли, что это внеконцептуальный ответ… И смысл не в наличии концепций, а в неотождествлении с ними. Иначе просветленность будет прямопропорциональна глупости и неразвитости «ума».

Цитата:

понимаете ли, если кто то берётся авторитетно утверждать, что существует некая идеальная сущность, которая имеет самобытиё сама в себе, так, что даже уничтожение механизма "тело/ум" не прекращает её существования, и которую можно называть как угодно, в том числе и "осознанность", в таком случае, единственным доказательством истинности подобных идей, является публичное, в присутствии независимой комиссии, уничтожение этого самого механизма "тело/ум" (необходимого вам для коммуникации), с дальнейшим воскрешением оного, и вот тогда уже свидетельствование непрерывного самобытия "осознанности". А так, эти концепции, это просто ваша Идея-фикс.

Да. Но эта «сущность» не имеет точек пересечения с проявленной Вселенной. Это «присутствие» по ту сторону материального мира/мира, который познается «умом» и пяти органами чувств. «Свидетель»/осознанность не имеет никакого отношения к механизму тела/ума. Но пока тело существует «свидетель» способен использовать этот инструментарий. И тело «свидетеля» подчиняется всем физическим законам и по прекращению его функционирования рушится связь между проявленным и непроявленным.

Цитата:

И полное обновление всех клеток организма, не является каким то важным аргументом, т.к. процесс существования вашего коммуникационного механизма "тело/ум" - не прекращался с вашего рождения, так что как либо отделить "осознанность" от его деятельности, не в фантазиях и концепциях, а опытным путём, реально, у вас не было никакой возможности, ибо единственный способ это сделать, имеющий 100% достоверности - полное уничтожение тела (вместе с умом).

Понимаете… Это вопрос опыта и глубины вашей медитации. Если вы – «ум», то вы отождествлены с телом и у вас нет опыта развоплощенных состояний. Но «вы не есть тело» - это не аллегория и не поэтическое высказывание – это факт, который познается на опыте. Просто между вами и телом нет дистанции, поэтому вы пишите то что пишите. Никто не хочет медитировать/постигать на опыте. Все подвешены на интеллектуальных теориях просветления от «гур» всех мастей и лишь некоторые имеют реальный опыт этих состояний и тогда не возникает интеллектуальных казусов и непониманий. Исследуйте! Медитируйте! И попробуйте доказать себе, что медитация не ведет к развоплощенным состояниям.

Цитата:

а кстати, если «Свидетель»/осознанность" не имеет никакого отношения к "механизму тела/ума", то откуда он вообще взялся, этот механизм, вместе с материальным миром/миром, который познается «умом» и пяти органами чувств..?

Потому что «Бог» хочет играть во все игры, а игры проявленного мира – это тоже игра «Бога».

Цитата:

так как же вы говорите об этой "сущности" при помощи коммуникативного механизма "тело-ум", если нет даже точек соприкосновения этой сущности с проявленной Вселенной?

Эта «сущность» имеет такие же точки пересечения с проявленностью, как водитель и автомобиль. Автомобиль является средством передвижения для водителя, но водитель не является автомобилем. Такая же связь присутствует между телом и свидетелем.

Цитата:

просто устав, так сказать, указатели ...

Для вас - устав и указатели... Но для тех кто имеет опыт медитации - это возможность "сверить часы" и что-то взять. Если бы Будда молчал о своем просветлении вы бы не смогли привести и "эту" цитату!

Истинные желания – это те, которые реализуются. Т.е. то, что вы не можете не делать, и к чему вас так или иначе возвращают жизненные обстоятельства

Цитата:

А меня интересует такой вопрос: желания - это энергия?

Да. Желания – это энергия. Но важно понять что вы действительно хотите. И те, у кого желания «просты» непринужденно вписываются в те или иные социальные игры. А у людей, которые ищут «просветления» мотивы могут быть разные, в зависимости от того, что под этим термином понимается. Поэтому важно быть честным с самим собой и понять свои желания. Может вы хотите власти и идея просветления видится вам как способ управлять людьми, создать религию, быть гуру в стиле Ошо и т. д. Но просветление как эго-отождествление не работает, если вы действительно занимаетесь серьезным поиском и МЕДИТИРУЕТЕ, т.е. являетесь практиком. Потому что без практики разговоры о просветлении – это идеи для подавления ваших комплексов и самообмана. Поэтому мне интересно говорить с практиками или с теми, кто интуитивно чувствует энергию осознанности и стоит на пороге начальных трансформаций и первых инсайтов, т.е. с теми, кто практикует или чувствует что без практики нет ПУТИ. Не с теми, кто подсел интеллектуально, а современные мастера за редким исключением дают именно интеллектуальную жвачку и интеллектуально привязывают к себе «ученика». А с теми, кто минул этот этап и понимает что идеи/лозунги «вы просветлены», «ничего не нужно делать», «избавьтесь от эго» не работают и являются начальным интеллектуальным шагом. Первое, что я хочу сказать – желания нужно реализовывать и для тех, чьи желания «просты,» в этом нет ничего удивительного. Действительно те, кто вписаны в нижнецентровые социальные игры - реализовывают свои желания и у них не возникает идей, что от желаний нужно избавиться и что желания – это страдания. Почему же чаще всего поиск просветления ведет к побегу от желаний, т.е. от эго. Потому что отсутствует осознанность, а в голове лишь интеллектуальные отождествления с «просветлением» «мастера» или примитивизация его слов. Если вы ничего не хотите – это не означает, что у вас нет желаний. Просто эти желания в рамках социума неосуществимы и чаще всего это кармические поступки в прошлых жизнях, которые необходимо осознать в этой. Депрессии – это, как правило, нереализованные «преступные» желания, которые не могут быть напрямую/социально реализованы. Кто-то проживает/отрабатывает их в творчестве. Достоевский не совершал в своей жизни тех преступлений, которые описаны в его романах, но в прошлых жизнях имел тотальный опыт того, о чем писал и творчество для него являлось отработкой кармических поступков из прошлых жизней. И за всеми патологиями и отклонениями стоят кармические поступки, перекрывающие работу энергетических центров. Поэтому, если желание не может быть реализовано напрямую – высокий уровень сознания - оно должно быть реализовано в медитации. Посмотрите, сколько медитативных техник дал Ошо для реализации гнева - и это все способы реализации ЖЕЛАНИЙ. Поэтому экспериментируйте: реализуйте, отрабатывайте и осознавайте. Потому что, чтобы трансформировать «наблюдаемое» необходимо, принять себя во всей целостности желаний/чувств/эмоций/ «ума» и т.д.

Цитата:

вот вы щас запостили телегу, и если вы скажете, что писали её с "остановившимся умом" - не поверю а значит, при сочинении оной телеги, вы использовали ум (чтобы быть понятым/не понятым(с) - и таким образом, всё было понаписано неосознанно, так как, по вашим же словам: "осознанность появляется тогда, когда «ум» хотя бы на время останавливается." (c)

Да. И этим вы доказали «мои» слова в предыдущем посте о примитивизации слов о просветлении. И если вам что-то ответить (… по-вашему если человек становится просветленным, то он не может использовать «ум»? Тогда как говорили Будда, Рамана Махарши, Ошо и т.д.), то вы опять «их» примитивизируете!

Цитата:

у человека желание унижать другого и он успешно это делает - это, исходя из ваших слов , демонстрирует высокий уровень сознания? Либо я не понимаю, либо... проясните, плз)))

Желание унижать присутствует у всех. Но кто-то его сублимирует/подавляет/проявляет, а кто-то осознает/в медитации/ и отрабатывает. На унижении «построено» эго. Унижение – это принцип «общежития» под названием социум. И унижение является «двигателем» роста личности и впоследствии осознанности - когда личность начнет душить и вы будете интуитивно искать методы медитации, чтобы иметь опыт разотождествления/БЫТИЯ/радости, т.е. осознанности.

Цитата:

и желание нужно отрабатывать любые: завидовать желают очень сильно многие, врать, некоторые очень желают алкоголя или наркотиков. И нужно это все "отрабатывать"?

Каждое негативное желание имеет свою причину и двигаясь в медитации от внешних желаний к «источнику» негативных проявлений вы выходите на причину. Т.е. в медитации вы вмещаете/реализуете все желания и растворяете их в осознанности. Медитация – это осознанное прохождение сквозь все опыты в том числе и опыты реализации желаний.

Цитата:

Здесь не понятно, что ты имеешь ввиду под медитацией, именно в этом примере - замена одного желание на другое?

Когда у вас появляется необходимый «запас» осознанности/опыт разотождествления/наблюдения вы можете идти в бессознательное и «доставать» оттуда все «низменные»/нереализуемые вовне желания с дальнейшей их трансформацией.

Цитата:

И еще. Возможна ли "медитация" по разотождествлению с желанием от него избавить?

Нет. Если вы будете стремиться избавиться от желания методом разотождествления, то в итоге вы будете подавлять его/желание, отождествляясь с мыслью: «избавиться от желания»! Трансформация – это осознанное приятие «наблюдаемого». Т.е. наблюдение становится таким тонким, что растворяет «наблюдаемое» - вы как бы проходите сквозь «наблюдаемое», «впитывая» все опыты «ума». Но я думаю, что до этапа трансформации тут дошли единицы, потому что вначале нужно выйти на «свидетеля»/а кто вышел на «свидетеля»!!! и затем уже утончать наблюдение до полного растворения «наблюдаемого» и просветления... Я уже пишу каждый пост как последний, потому что интеллектуальные «терки» - неинтересны, а людей в «теме»/с опытом медитации на форуме почти нет. Вот и получается, что пишу для будущих «ищущих», кто может наткнется на мои посты…

Х, Я не знаю, во что вы «верите» и что вы «знаете»… Но верить – это значит не «знать». А если у вас есть «знание», то исчезает необходимость в «вере»! Т.е. «вера» и «знание» - это взаимоисключающие вещи и у вас нет ни «веры» ни «знания»! Поэтому остается «неутешение», которое вы транслируете постами на форуме, выискивая «утешения» других, чтобы почувствовать в себе эго «неутешения». Т.е. вы наслаждаетесь «неутешением» и поднимаете его на флаг критикой «утешений» «большинства». И в этом нет ничего неправильного. Это ваш путь ментального выживания в социуме идей-людей. Но от этого вы не становитесь счастливее, потому что улыбки на форуме обратно пропорциональны внутренней гармонии и равновесию! Вы несчастны, но хотите быть счастливы и вот с этого начинается ПУТЬ. Но чтобы быть счастливым необходимо «научиться» просто БЫТЬ. А БЫТЬ – это означает иметь опыт не-ума-состояний. Опыт не-ума! …

Цитата:

понимаете, это верно, но слишком широко. Тогда вообще любая реакция - эта не отработанность. Тогда нужно вообще ни на что не реагировать - и это будет показателем пройденности, отработанности..

Да. Любая реакция – это неотработанность… Но нужно не подавлять/не реагировать/ - а осознавать ваши внутренние импульсы! Тогда вы будете способны «увидеть», кто вы есть!

Цитата:

помощник есть только один: ты сам. А качества нужно не давить, а ясно видеть. И без качеств никуда не денешься, ибо они, эти самые качества и есть твой способ существования в проявленном мире.ВООБЩЕ БЕЗ КАЧЕСТВ НЕ ПОЛУЧИТСЯ)) - КАК НИ КРУТИ)) и ни уповай на медитацию)) нету у нас иного средства перемещения по жизни, как качества. Вот с ними и несть смысл работать - а не кушать конфетку "всехорошо".. было бы все хорошо, никто бы не искал "истинную природу"..

То, что вы пишите – это тоска по эго/по личности. И вообще стремление многих к «истинному я» - это стремление стать личностью. Стать кем-то и с чем-то отждествиться! Не важно с чем: поверить в Бога, в президента, в национальную идею, неоадвайту…как-нибудь упростить жизнь и сделать ее понятной, т.е. убежать от собственной свободы/себя в отождествление. Потому что люди бояться ответственности и бояться своей собственной свободы в той степени, чем жестче/примитивнее отождествление. Потому что разные отождествления несут и разную степень свободы! Вы хотите дореализоваться, но чувствуете что через попс-пути современной эзотерики этого не сделать… И вы правы! Но иногда появляются настоящие/с опытом люди ПУТИ, которым приходится коммуникатировать в контексте «этих» учений и эзотерической терминологии и разгребать завалы ментальных медитаций и веры в НИЧТО. Если человек отождествился с тем, что его не существует, то это его эго-модель, но к реализованным/просветленным эта модель не имеет никакого отношения. Потому что развиваться и убегать от жизни в «НИЧТО»-теории - это не одно и тоже.

Цитата:

все ЦЕЛЕ-СООБРАЗНО- вот , на мой взгляд, верный тезис. только вот цели эти нам НЕ ДАНО ВИДЕТЬ.. поэтому и страдаем)) Но это и есть великий промысел И не разгадываемый коан - и неча лезть к богу за пазуху...

«Цель» – это наслаждение во всех «проявленных»/«непроявленных» формах. Наслаждение эго. Наслаждение собственной энергией и всем многообразием возможностей для самоутверждения, чтобы в итоге прийти к цельности и последнему этапу наслаждения – просветлению. Но для этого нужно реализовать все нижестоящие программы самоутверждения, т.е. реализовать все возможности своей энергетики! Для того, чтобы иметь опыт «истинного я» нужно иметь опыт тотальной личности/эго! А для этого необходимы многие-многие жизни. И лишь тогда, когда груз личности/кармы будет невыносимым - идти в медитацию, как последнему этапу наслаждения/самоутверждения!

Х, А зачем вам находиться в обществе осознанных людей? К тому же я не знаю такого общества... Осознанные люди – это одиночки разбросанные по всей планете и проявляющие себя в виде текстов или сатсангов/мастер-классов, а людей которые идут к просветлению почти нет. Даже Р.И.Попов, который много отвечал на этом форуме – непросветленный. А про мастеров неоадвайты я уже писал в других своих постах. Поэтому будьте осознанным и берите то, что можете взять отовсюду!, а «близкие люди» - это самый сильный стимул для развития осознанности, потому что именно они показывают вам самые сильные ваши отождествления и неосознанности. Поэтому важно не исключать, а включать. Потому что если вы что-то исключили, то рано или поздно вам придется вернуться к исключенному фактору и проработать его.

Х, Давайте сделаем выводы из всего вышесказанного в вашей теме. Потому что спорить и ходить по кругу неоадвайты/адвайты можно еще 10000 страниц. Настоящий путь начинается с медитации… И адвайта – это не интеллектуальное учение. Т.е. можно «эти» положения понять умом и «успокоиться», но РАЗВИТИЯ от этого не будет. Потому что «эти» положения выведены не из интеллекта, а из опыта состояний «не-ума» и уже потом спущены в сферу «ума» для популяризации РЕАЛЬНОСТИ. Для того, чтобы вы поняли что есть что то еще кроме рационального и иррационального! Что-то за пределами «ума»! Если говорить себе правду – вот что получается… Человек – это набор бессознательных программ и вершиной его бессознательности является программа собственной бессмертности. Посмотрите как живут люди… Даже зная о смерти они думают, что никогда не умрут. Когда вы пишите ваши посты, вы думаете о смерти?! Думаю – нет! Потому что тогда негатив/критика перешли бы в конструктив: «а чего собственно делать-то?!» «Убегать от смерти в тему «Просветление и аннигиляция…»?!» «Или еще куда?!» Я – смертен! Вот с чего начинается поиск… Если ЭТО принять, то можно поговорить и о медитации, как реальности по ту сторону «смерти».

Цитата:

Давайте по порядку, согласуем определения. что вы понимаете под РАЗВИТИЕМ с большой буквы?

Под развитием я понимаю опыт не-ума, опыт ПРИСУТСТВИЯ – опыт (не ментальный) разотождествления с телом. Почему я взял не ментальный в «», потому что ментально разотождествиться с телом НЕВОЗМОЖНО! Можно лишь отождествиться с мыслью, что вы не тело, начитавшись книг по адвайте/неоадвайте и ПОВЕРИТЬ, что вы - не тело/ум/чувства. Разотождествление – это прямой опыт вследствии МЕДИТАЦИИ, а не вследствии аналитических рассуждений или веры «учителю».

Я уже давно предлагал определиться с терминологией, потому что современный эзотерический лексикон почти не выражает реального опыта говорящего и об его опыте можно судить лишь по энергетике постов или в живую/видеосатсанг. Вообще современным интернет-искателям не хватает конкретики при описании тех или иных процессов, что говорит об отсутствии медитативного опыта и отождествлении с книжными знаниями.

Цитата:

то есть вы считаете, что человек полагает себя бессмертным, а это не так?На мой взгляд, как раз очень многие считают смерть концом всего.. так мы о ком будем говорить?

Человек почти всю свою жизнь проводит в бессознательном состоянии, т.е. между будущим или прошлым. И о смерти почти не задумывается, хотя признает ее существование, но всегда переносит «эти» мысли в отдаленное будущее. Т.е. вытесняет в бессознательное всеми возможными способами! А именно мысли о смерти могут дать «привкус» осознанности/медитации и кратковременных состояний «здесь и сейчас». Поэтому я предлагаю принять тот факт, что смерть – это конец ВСЕГО во всех возможных вариантах и никаких специальных вариантов даже «неоадвайтических» после смерти нет! Потому что любые переносы «себя» в «послесмертие» – ментальны! И поэтому если у вас нет опыта разотождествления в этой жизни – вы не знаете состояния «послесмертия».

Цитата:

а надо?

Да. Это первый шаг к медитации и попытке понять, КТО ВЫ ЕСТЬ!

Цитата:

хочетсЯ пОнять, что нужно делать. Но не менее ценно понять, чего НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ).

Нужно быть максимально правдивым с сами собой и не идти на компромиссы с любым из мировозрений, в надежде скрыть от себя правду/ вытеснить ее в бессознательное.

Цитата:

поиск чего?

Поиск того, что находится «за пределами» тела/ «ума».

Цитата:

, есть ли смысл настаивать на приоритете опыта над верой? Иногда вера бывает намного действеннее..

Вера – это тот же наркотик. Только ментальный. Я не вижу потребности в вере, кроме самообмана и попытке убежать от себя. Все то против чего вы так рьяно выступаете. Да и понятие «вера» слишком широкий ярлык и - соблазн скатиться в разговоры ни о чем. Если говорить о развитии – то это не путь. Но, видимо, человеку нужно наступить на все грабли, чтобы посмотреть на себя без иллюзий. И всевозможные «веры» из их числа.

Цитата:

Из всего прочитанного,понятого и прочувствованного , из всех мировоззрений в меня вошло и прочно поселилось одно: ничего я не знаю достоверно))это мое глубочайшее знание))) и опыт.

Вы знаете, что умрете. И это не мало. Весь медитативный «поиск» построен на знании собственной конечности.

Цитата:

кто или что - присутствует или отсутствует?

Присутствует – «присутствие». «Чувство» - Я ЕСТЬ. И эта вибрация намного тоньше вибраций «ума». Т.е. когда исчезает «ум», вы попадаете не в «пустоту»!, а в более тонкое присутствие – но не ментальное и все просветленные начинали говорить именно из этого «присутствия».

Цитата:

за счёт чего присутствует это чувство?

Засчет повышения уровня сознания и осознания того что есть.

Цитата:

- как Я может определить само себя? Только тогда, когда есть "не - Я". Это самоопределение "Я - Есть", это чувство, возникает как следствие разделения. Это разделение - проявление, первоначальное осознание чего либо, отражение. ТО, единое - до всего этого, до осознания чего либо, до "Я - Есть".

Нет. Ментальное я (эго) действительно определяет себя через то, что является «не-я». И на этом построен принцип самоутверждения. Вы не обладаете «истинным я» поэтому вынуждены иметь подтверждения от других «не-я» о своем существовании. Вам необходимо либо порицание, либо одобрение… Хоть что-нибудь, чтобы понять что ВЫ ЕСТЬ. И это принцип существования ментального я/эго – набора мыслей-отождествлений о самом себе. Осознание «истинного я» - это не интеллектуальный/аналитический процесс и не требует подтверждения/отражения в других «не-я». Вам не важно существуют ли другие «не-я». Вы «знаете» что ВЫ ЕСТЬ не методом исключения/то что является «не-я»/, а медитативно. Это процесс прямого осознания себя как присутствия посредством медитации.

Цитата:

Это самоопределение "Я - Есть", это чувство, возникает как следствие разделения.

Цитата:

а что есть?

Разделяет – «ум». А вы путаете процессы восприятия и осознания. На этом форуме склоняют осознанность направо и налево, но не понимают суть этого процесса, потому что не имеют опыт медитации. Осознанность – это инструмент из «непроявленного» - это мост между «проявленным» и «непроявленным». Это не ментальный процесс. Восприятие происходит через «проявленное» - чувства, эмоции и мысли. А «присутствие» о котором я говорю – по ту сторону проявленного и не постигается «умом». Восприятия всегда ментально – вы сводите увиденное/услышенное/прочувствованное – до «ума» – вы ментализируете реальность и это и есть двойственность. А осознанность – это осознание того что есть без «упрощений» «ума», хотя и с возможностью использовать его как инструмент для передачи ЗНАНИЯ. Когда Будда достиг просветления – ему больше не нужен был «ум» - потому что у него больше не было тела! «Ум» необходим, чтобы сохранить ваше физическое тело, чтобы выжить в проявленной реальности, поэтому путешествие от «ума» к «не-уму» - это путешествие от жизни к «смерти» – к осознанности.

Чувства/в традиционном понимании/ связаны с другими! Это реакции на внешние раздражители. «Чувство» Я ЕСТЬ не связано с другими – это ваше БЫТИЕ, ваше «истинное я», ваше "присутствие". Это то что раскрывается посредством медитации/осознанности, когда вы "увеличиваете" разотождествление с механизмом тела/ума, трансформируя ваши чувства в "не-ум" - в "чувство" Я ЕСТЬ.

Давайте определимся с терминами. Потому что вести беседу, когда каждый под словом «ум» понимает что-то свое - бессмысленно. «Ум» - это ваши мысли. То, что вы видите, когда закрываете глаза – образы, образы, образы… И то, что вы не осознаете с открытыми глазами, когда перед вами проплывают картины прошлого или будущего. Мечты и цели. Реальность, которую вы видите во вне - не есть «ум»! Эта реальность существует в «Боге», Дао, Едином… Но вы не видите реальность посредством осознанности. Вы смотрите на реальность через «ум» - ваши представления и условные рефлексы, приобретенные в течении жизни/жизней. Но когда вы становитесь осознанным, мир вокруг преображается и становится ясным и шумным, т.е. живым! Но вы смотрите на реальность/«здесь и сейчас»/ посредством чувств и «ума» - ваших представлений, надежд и стереотипов и ваших реакций – и это и есть ментализация реальности/двойственность/ – сводить окружающее пространство до теорий и чувств – до субъективного отношения и картин мира, до позитивного и негативного, до эго! Реальность в осознанности – объективна! Если вы смотрите из «здесь и сейчас» вы видите/слышите то что есть без искажения субъективного отношения к этим процессам и ментализации действительности. Между вами и происходящим нет моста прошлого и будущего, нет чувств – страха, гнева, печали, радости и т.д. Вы осознанны и видите то, что есть. Вы испытываете «чувство» завершенности и целостности, «чувство» полноценности, «чувство» Я ЕСТЬ. Я употребляю слово «чувство», но не имею в виду традиционные чувства – как субъективные отношения к реальности. Это присутствие по ту сторону тела. В христианстве – это называется Духом, в индуизме – Атманом, в буддизме – просветлением или самадхи.

Серафим Саровский не был в Духе, потому что не был просветленным. В традиции христианства не было ни одного просветленного, но были святые, которые использовали/даже не ведая того/ йогические техники концентрации и ИСКУССТВЕННО поднимали Кундалини. Т.е. христианство – это ортодоксальная полуйога с набором «духовных» правил, которые блокируют осознание/отработку нижних центров и акцентуацией на центрах выше манипуры. Поэтому христианство – это патологический путь для тех, кто боится семицентровой реальности, т.е. донельзя урезанная йога.

Цитата:

каким образом можно, присутствуя в теле, функционировать из "по ту сторону тела" - без КМ, без отношениЯ- иными словами без ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С МИРОМ?

Взаимодействия остаются, но не бессознательные, а осознанные. В бессознательных отношениях вами управляют чувства. Вы не хозяин. Вас носит по окружающему пространству ваши бессознательные отождествления – ваши привязанности, ваши желания, ваши страхи. Но теперь ВАШ выбор взаимодействовать или нет. Вы больше не реагируете – вы действуете из осознанности – из собственной воли. Вы не механизм тела/ума. И мотивация не исходит не из чувств, не из картин мира, не из отождествлений. Мотивация исходит из осознанности.

Цитата:

и можно ли находиться в состоянии самадхи постоянно?

Да. Ошо после 21 года находился в состоянии сахаджа-самадхи при этом общался с огромным количеством людей, проводил диспуты и беседы, управлял автомобилем и т.д. т.е. даже используя «ум» он ни на мгновение не выходил из осознанности, из «присутствия», из «не-ума».

Цитата:

Научись забывать себя, держать глубину своей души свободной от привязанностей и зависимости от преходящего. Стань пустым от всего, что не есть Бог.

Это не медитация. Это механизм подавления. Истинное познание – это все еще ПОЗНАНИЕ и находится в пределах «ума».

Давайте я попробую описать механизм осознанности и «жизни» просветленных. «Ум», чувства, ощущения и тело – являются подмножествами осознанности – «не-ума». Т.е. когда вы трансформируете четыре подмножества/в эзотерике их именуют телами/ вы попадаете в «присутствие»/Атман - в «не-ум». Для состояния осознанности «ум» - картины мира, мысли, взгляды и т.д. – это пустотные формы, потому что уровень сознания Атмана ВЫШЕ, чем уровень сознания «ума». Т.е. для человека «ума», чувств, ощущений и тела – эти четыре подмножества являются РЕАЛЬНЫМИ, а для человека осознанности – эти 4-ре подмножества являются ИЛЛЮЗОРНЫМИ – пустотными формами пройденных состояний! Поэтому, когда Ошо использовал «ум» - он играл пустотной формой одного из подмножеств! Просветленный способен осознавать все 4-ре тела, но они отработаны в его системе/трансформированы, поэтому он действует из состояния «не-ума» и не отождествляется/не с чем!/ с пройденными состояниями.

Вот смотрите. Почему на этом форуме так много интеллектуальных «медитаторов» не трансформировавших свое бытие. И почему неоадвайта/адвайта – это на 99% путь в никуда. И почему походив по сатсангам можно лишь подсесть на Мастера и начать бороться с эго. Потому что «ум» - это еще не все! Посмотрите сколько на форуме интеллектуальных медитирующих с подавленными чувствами! И ведь эти чувства выплескиваются через край, когда они начинают говорить о своем интеллектуальном понимании медитации и недвойственности. Потому что Мастера, которые прошли путь от начала и до конца/или почти и имеют ЦЕЛОСТНОЕ понимание о развитии – это редкость и почти исключение в современной эзотерике. В медитации вы должны не только разотождествиться с умом, что чаще всего выливается в подавление чувств (Натарис), а отработать/трансформировать чувства! Тогда вы почувствуете глубокую удовлетворенность и внутренний экстаз и будете способны передать этот внутренний покой другим. Когда вы отрабатываете чувства, вы становитесь зрелым и заземленным и ваша энергетика становится вязкой и питательной. Поэтому посты, которые пишутся из интеллектуальных медитаций – поверхностны и малопонятны – в них нет конкретики и опыта ЦЕЛОСТНОСТИ. Трансформировать чувства – это осознать их в пределе, выработать и насладиться полностью, т.е. увеличивать их до предела и когда вы будете способны пройти чувство в пределе/допустим печаль или страх/ - оно трансформируется в «не-ум»/«присутствие» - осознанность.

У просветленных нет чувств – они полностью отработаны! Т.е. просветленный проходит через тотальный опыт осознания всех чувств и трансформирует их в «не-ум» - тишину, «присутствие».

Осознанность – это и есть воля. Т.е. один из атрибутов/свойств «не-ума». Так же как и эго, которое тоже «пустотно»/у просветленных/, но они в состоянии его использовать. Осознанность включает в себя все нижестоящие проявления энергии и использует тело/ум для действия из осознанности, не мотивируемое эго – отождествлениями с отработанными состояниями. Действие происходит от переполненности энергией сознания, потому что осознанность коррелируется с энергопотенциалом, т.е. с количеством проводимой механизмом тела/ума энергией.

Энергопотенциал – это степень открытости 6-го и 7-го центров. Когда вы попадаете в «не-ум», то постепенно акцентуация переходит на аджну и сахасрару. И когда вы становитесь просветленным/нирвикальпа-самадхи/ Кундалини выходит из 7-го центра. Поэтому энергопотенциал зависит от «чистоты» вашего «присутствия»/«не-ума». Даже на этом форуме есть те, кто пережили это состояние – но это лишь первые шаги к просветлению.

Что такое просветленный?! Это – любовь. Когда вы чувствуете к кому-то любовь, то этот человек способен помочь вам. В нем уже есть что-то от «высшего» - энергий верхних центров. Он уже на пути… Поэтому если дискуссию на форуме перевести в реал, то сразу станет понятно, кто есть кто! Потому что скрываться за словами проще, чем скрываться за проявлениями тела и личности. Путь – это не вера и не концепции. Путь – это любовь. Мастер – это тишина. Тот человек, который способен показать вам тишину, и будет вашим Мастером. Просветленный – это тотальная тишина. В его присутствии вы забудете, кто вы есть. Мастер – это не эмоции и не концепции и не смех и не слезы! Мастер – это гравитационное поле. Это магнит, который притягивает вас к самой себе. И встретив настоящего просветленного, вы встретите саму себя. Потому что Мастер – это зеркало, в котором отражается ваша тишина – вы – как присутствие. Вы – как молчание.

Цитата:

очень аккуратно обращаюсь с такими вещами , как любовь... О какой любви выговорите? Положим, кто-то любит горького пьяницу, любят наркоманов и воров. Любят убийц наконец... Мать любит свое чадо любым...Чем могут помочь любящим такие любимые? поясните, плз)))

Качество вашей любви – это качество вашего сознания. Если вы бессознательны, то и ваша любовь будет бессознательной – страстной, с привязанностью и ненавистью. Вы будете сводить другого человека до вещи, до пола, до тела. Но если вы сознательны, то и ваша любовь будет качественно иной – не обуславливающей другого человека, а дающей ему свободу. И если вы встретите человека осознанности, пройдя через все предыдущие степени любви, то и ваша любовь будет вне пола, вне тела и вне требований. И эта любовь будет способна раскрыть вам ваш потенциал осознанности и вашу свободу быть «здесь и сейчас». Поэтому чем «выше» ваш уровень сознания, тем «выше» ваша любовь и тем больше вы будете способны принять от человека осознанности/пробужденного/просветленного/.

Цитата:

вы уверены, что Мастер нужен всем?

Мастер – это не человек. Мастер – это энергия. Мастер – это не тот, кто дает вам указания и привязывает вас к себе, а тот, кто раскрывает ваш собственный потенциал. Он не удовлетворяет своего эго засчет вашей неосознанности или засчет вашего невежества в вопросах «просветления»/ «пробуждения». Он просто делится с вами своим присутствием. Делится с вами энергией осознанности. Потому что мироздание основано на перераспределении энергии… А Мастер переполнен любовью и делится с теми кто способен ее принять.

Цитата:

мне кажется, у вас осознанность и есть любовь)) вернее, даже выше, чем любовь... про свободу не поняла...

Любовь – это качество вашего присутствия. И чем выше уровень вашего сознания, тем более вы энергетически и внешне! привлекательны. Почему Будду, Иисуса... Ошо помнят и будут помнить?! Потому что качество их присутствия/любви было ошеломляющим! Их присутсвие было пропитано такой тишиной, покоем и любовью, что люди не могли их покинуть, привязывались и были рядом. Вообще в привязанности к просветленным Мастерам нет ничего плохого, но настоящий Мастер никогда не будет искусственно привязывать к себе ученика. Но для многих ищущих привязанность к Иисусу, Будде,… Ошо – это был путь для роста их осознанности. Ошо мог молчать, а человека находившегося рядом с ним начинало трясти и он впадал в блаженство и катарсис. И таких историй много, потому что просветленные транслируют ТАКОЙ поток любви/осознанности, что не подготовленного человека начинает бросать в тотальные состояния не свойственные его психологии. Поэтому если вы хотите испытать «духовную» любовь – ищите пробужденного Мастера и ощутите эту энергию на себе!